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MeYou
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 Posté - 25 mai 2014 : 02:02:37
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Bonjour,
Nous avions enfin trouvé ma femme et moi un appartement en vente qui nous plaisait, à Courbevoie et à un prix raisonnable, mais avec les charges de 270 euros sans chauffage et sans eau chaude.
C'est une copropriétaire de 3 étages avec 9 appartements. Il y a un parking et une cave. Le parking c'est avec une ascenseur.
Est-ce normale? Ca veut le coupe d'acheter cet appartement?
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Gédehem
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Posté - 25 mai 2014 : 10:39:49
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Impossible de répondre !!!
Les charges de copropriété correspondent aux dépenses communes, collectives, nécessaires à faire tourner la copropriété, avec un niveau de services et prestations correspondant.
S'il y a un concierge, cela coute plus cher que si chacun fait le ménage dans les parties communes.
D'autre part, la gestion (syndic pro) d'une petite copropriété revient plus cher qu'une plus grosse (1h de travail divisée par 9 ou 25, ce n'est pas la même chose pour chacun ..)
Il peut aussi être prévu une réserve "travaux", inclue dans cette part de charge (ce qui est une bonne chose).
270 € ne veut rien dire en soi : que recouvre cette charge (mois, trimestre ??) , à quoi cela correspond ?
C'est cela qu'il faut creuser, en demandant les 3 derniers décomptes de charges annuelles au vendeur (avec les 3 derniers PV d'AG).
(NB : même démarche que "on paye trop d'impot" en France. Peut-être, mais avec "trop" on en a peut-être 'plus' que dans d'autres pays, qui payent pour tout ou presque, à commencer par le service de santé.....  ) |
Édité par - Gédehem le 25 mai 2014 10:45:46 |
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MeYou
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 2
Posté - 25 mai 2014 : 10:51:17
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Merci pour votre réponse Gadéhém,
Je suis complètement d'accord avec vous sur ce que tout dépende du service.
Mais j'aimerais plutôt savoir, si par expérience, savez vous si j'aurai du mal à revendre cet appartement d'ici quelque années?
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Sunbird
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 Posté - 25 mai 2014 : 12:27:23
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La réponse va dépendre des services (gardien, espace vert..) et bien entendu de la superficie de l'appartement. |
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Numero6
Modérateur
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Posté - 25 mai 2014 : 12:31:03
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MeYou
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Posté - 25 mai 2014 : 13:09:52
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En fait plus de éléments:
Appartement de 3 étages et 9 appartements + un cabinet de dentiste au RdC.
Un ascenseur à l'intérieur de l'immeuble et un pour les voiture pour les descendre au parking.
La périodicité est tous les 3 mois et 270€/mois.
Cette charge comprend l'entretien des ascenseurs, entretien d'immeuble, et l'eau froide. |
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andre78fr
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6
Posté - 25 mai 2014 : 13:44:42
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Gédehem
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Posté - 25 mai 2014 : 14:35:46
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"Appartement de 3 étages et 9 appartements + un cabinet de dentiste au RdC."
Vous voulez parler d'une cipropriété (un petit immeuble en copropriété) de 3 étages et 9 appartes.
Mais celui qui vous interesse, qu'est-il ???
Un studio de 25 m² ou un f4 de 70 m² ??
La somme "270 €" ne veut rien dire du tout par elle même : tout dépend du type de logement (sa surface, sa 'consistance' (volume)...) ainsi que des divers "services" et équipements collectifs, du niveau d'entretien de l'immeuble (des sommes qui y sont consacrées), etc etc ...
Autrement dit, si c'est d'une Fiat500 de 15 ans à 2 places ou d'une BM X5 sortie d'usine hier...., s'il y a un garage confortable ou si c'est pour coucher dehors dans la rue. |
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Viviane
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8
Posté - 25 mai 2014 : 16:24:43
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Sans connaitre la surface de votre appartement, c'est impossible d'avoir même une idée vague de si c'est correct ou pas.
Il vous faut aussi demander l'état de l'immeuble. Et pas uniquement ce qui se voit.
Quand a été refait le toit? Le ravalement ?
Quel âge a la plomberie commune, l'électricité commune ? l'ascensceur? Etc.. Y at-il du plomb? Où?
Ca vous permettra de savoir ce qui risquez d'avoir à payer bientôt en travaux..
Ne demandez pas juste les PV d'AG Demandez les relevés de dépenses sur les 4 ou 5 dernières années. Vous aurez ainsi où va l'argent. Dépenses luxueuses? Dépenses normales? Beaucoup de petites réparations? Ce qui veut dire beaucoup de choses vétustes...
Quel prix pour le syndic?
Allez voir le président du CS. S'il est honnête, il vous dira ce qu'il en est. |
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Édité par - Viviane le 25 mai 2014 16:25:16 |
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nefer
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Posté - 25 mai 2014 : 17:01:36
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"Un ascenseur à l'intérieur de l'immeuble et un pour les voiture pour les descendre au parking."
voulez vous dire que le copropriétaire ne conduit pas sa voiture directement jusqu'à l'emplacement de parking, mais qu'il s'agit d'un "monte charges" sur le quel vous déposez votre voiture, qui descend directement sur un emplacement ? |
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andre78fr
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10
Posté - 25 mai 2014 : 17:07:51
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C'est ce que j'ai compris... ça parait luxueux mais ça fait gagner de la place au niveau des rampes !!!
Evidemment c'est plus coûteux en entretien et fonctionnement et dans un si petit immeuble c'est surprenant ! |
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Viviane
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Posté - 25 mai 2014 : 17:43:35
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Ou la seule solution si pas de place pour une rampe.. Ca me fait penser à ces parkings où on empile les voitures sur des étagères avec une plate forme qui les hisse...... |
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andre78fr
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Posté - 25 mai 2014 : 17:51:38
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Oui, voici la photo du parking de MeYou :
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Gédehem
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13
Posté - 25 mai 2014 : 18:08:08
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C'est comme pour le distributeur de friandises : on glisse la pièce dans la fente, on presse le boution pour le choix de la voiture, et on l'a dans la minute qui suit lorsque s'ouvre le couvercle.... |
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MeYou
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Posté - 25 mai 2014 : 20:51:30
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Ce n'est pas forcement comme ce parking. En fait on descend avec l'ascenseur mais une fois qu'on est au sous sol, on sort du parking et on se gare à notre place.
Concernant de l'appartement de 65 m², c'est un 3 pièces avec 2 chambres.
L'immeuble a été construit en 1990.
C'est un immeuble en très bon état. |
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Viviane
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Posté - 25 mai 2014 : 21:07:29
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Bon, je vous donne un ordre de prix (perso) je paye en charges courantes, 24€/m2 annuel pour:
- vieil immeuble
- pas d'ascensceur
- pas de parking
ni jardin commun ni gardien
Plus au moins le double annuel en travaux en faire pour les 5 ou 6 années qui viennent.
A paris.
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mespres
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Posté - 25 mai 2014 : 23:19:51
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Ces charges sont très raisonnables. elles ressortent à 16,6 € par an et par m2. mes charges ressortent à 22 € /an et par m2 pour un immeuble de 1985, sans gardien avec ascenseur et grand jardin, chauffage et eau chaude non compris (individuel électrique).
Pour élargir le débat, examinez les PV : il faut déterminer si la copro fonctionne sans problèmes et que des travaux sont régulièrement votés. Un immeuble de 25 ans nécessite des travaux de conservation, en principe, il a du déjà être ravalé. |
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MeYou
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Posté - 25 mai 2014 : 23:42:49
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Mais en principe d'après mes calculs, ces charges sont à 49 €/an/m². non?
270*12/65 m² = 49 € |
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Viviane
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Posté - 26 mai 2014 : 00:07:05
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Plus l'immeuble est petit, plus c'est cher, en fait. Tout coûte plus cher en proportion, le syndic, le ménage, l'entretien des ascenseurs...... 9 appartements, c'est tout petit.
Idem pour les travaux, c'est le mêm prix de refaire le toit qu'il y ait deux ou 6 étages...
...
Mais c'est souvent plus agréable à vivre qu'un très gros ensemble. Les AG plus faciles, tout le monde se connait. Sauf si tous les copros sont des bailleurs. Là , c'est plus compliqué car on ne croise jamais ceux avec qui on est censé décider les choses...
Epluchez le relevé de dépenses des 3 ou 4 dernières années. Vous saurez d'où vient le prix. Si c'est des dépenses inutiles ou pas. Et si chacune est normale. Par exemple, en région parisienne, vous aurez du mal à trouver un syndic à moins de 3000€ TTC/an. Pour 21 lots comme nous, il sera entre 4 et 5000€.
Rencontrez vos voisins, aussi. S'ils ont été prêts a investir dans deux ascenseurs pour un immeuble de 9 logements, c'est qu'ils ont des moyens. S'ils en ont en majorité beaucoup plus que vous, ils voteront des dépenses par forcément indispensables que vous risquez d'avoir du mal à payer.
En copropriété, tout se vote en AG, et si la majorité vote, on doit suivre... C'est donc important qu'il n'y ait pas de trop grosse disproportion de moyens entre les gens.. Vous avez pas besoin de leur demander leur salaire, évidemment, ça se fait pas. Juste avoir une idée... |
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Édité par - Viviane le 26 mai 2014 00:26:17 |
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mespres
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Posté - 26 mai 2014 : 07:38:04
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MeYou, j'ai lu 270 €/ trimestre, ce qui est faux. à 49 € par an et par m2, vos charges sont d'un niveau dissuasif. Si vous êtes très interessé par l'appartement, vous devez comprendre la raison de ce niveau inhabituel. Je doute fort qu'il soit envisageable de diviser les charges par deux : reste un espoir : le chiffre que vous avez s'explique par des dépenses exceptionnelles. |
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MeYou
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Posté - 26 mai 2014 : 13:59:32
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Comme vous l'avez compris, c'est bien les dépenses exceptionnels mais ces dépenses vont rester à vie !!!
Parce que pour descendre au parking il y a un ascenseur et c'est bien celui qui coûte trop cher !!! |
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Les charges trop élevées 
