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kelletik
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21
 Posté - 13 mai 2018 : 03:36:28
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citation: Initialement posté par Viviane
Là Kelletik, désolée, mais c'est n'importe quoi :
Non non, je confirme et tout est expliqué dans ma réponse à Ribouldingue.
citation: Quant à penserqu'un petit syndic sera FORCEMENT mieux qu'un gros, ne vous faites pas trop d'illusions. Nous c'est un PETIT cabinet de quartier qui nous le plus escroqué... y'a aucune règle en la matière...
Si si,il y a une règle, c'est que la soif de rentabilité d'un gros ne le conduira jamais à produire la qualité que peuvent proposer certains petits même si théoriquement il aurait les moyens de le faire. Ceci se vérifie dans tous les domaines et dans le monde entier :windows-mac, supermarchés-producteurs locaux ou commerçants, ...
Pour autant, rien n'empêche un petit syndic de faire de la ***** et si effectivement beaucoup en sont arrivés là , c'est, pour une grande partie, à cause de cette course à la facturation orchestrée par les gros. Prenez l'exemple de 2 syndics qui ont chacun 50 copropriétés de 30 lots en moyenne et voyons le CA rien que sur quelques exemples d'honoraires. Admettons qu'il n'y ait que 2 ventes par copropriété, 2 contentieux, 16 med tout cela sur un an.
Tarifs d'un gros :.........................Petit :
- Hono de base..........150 €/lot...................150 €/lot
- Etat daté................440 €.......................250 €
- Dossier contentieux..300 €.......................180 €
- Med..........................41 €.........................30 €
Résultats gros : (150*50*30+440*50*2+300*50*2+41*50*16)= 331 800 €
Résultats petit : (150*50*30+250*50*2+180*50*2+30*50*16)= 292 000 €
soit 39 800 euros d'écart soit 14 % de plus pour le gros. Sachant que si vous considérez toutes les autres facturations, que le gros détient 20 * plus de copropriétés dans les grandes villes(200 000 hab) que le petit, qu'il fait des économies d'échelle et qu'on est dans une fourchette basse de facturation dans le postulat de départ, je pense qu'un gros peut doubler cet écart et donc générer un CA supérieur de 30 % comparativement à un petit.
Je ne me fais donc pas trop d'illusions sur les petits mais assurément aucune sur les gros. Légiférez sur les honos particuliers et vous allez voir le nombre de licenciements chez les gros et la baisse de qualité qui s'en suivra. On était déjà pas bien haut !
Ah oui au fait, j'ai reçu ma med le 12, elle fait 48 euros et sur le contrat de syndic 41 et j'ai comme l'impression que le syndic ne va pas m'appeler pour corriger ! Je vais demander la facture et je suppose que ce syndic soucieux de la légalité l'aura mise au nom du syndicat et non pas à mon nom sinon je fais quoi ? |
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 22
Posté - 13 mai 2018 : 07:18:46
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citation: j'ai payé ma dernière traite au début du 3ième mois mais celle des très mauvais payeurs. Vous êtes un mauvais payeur.
Il n'y a pas d'ordre devant un mauvais payeur, et devant un Juge votre facon de présenter les choses ne passera jamais;
Devant les autres copropriétaires, pareil. |
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23
Posté - 13 mai 2018 : 07:25:29
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citation: il y a une règle, c'est que la soif de rentabilité d'un gros ne le conduira jamais à produire la qualité que peuvent proposer certains petits Ca c'est du flanc, et vous n'avez pas l'ombre d'un début de preuve apportable sur un forum ni devant un Juge a une audience.
Il n'y a aucune raison objective qui fait d'un 'gros' comme vous dites (la présentation est déja biaisée) plus a la recherche à tout prix de la rentabilité qu'un petit qui lutte pour sa survie et fait vivre sa famille.
La société, et l'entreprise fonctionne sur d'autres bases et d'autres ressorts que les prétendues luttes des classes des raisonnement à la française.
C'est un modèle qu'il faut oublier.
Ce qui est exact, c'est un cabinet d'un groupe (=gros) peut activer des leviers de bénéfice supplémentaires par les adhésions aux filiales d'assurance, d'assistance juridique voire même de ses assurances RC sans pour cela pressurer les clients.
Mon expérience personnelle montre qu'importent plus la personnalité et l'honnêteté intellectuelle et pratique du gérant que de savoir s'il est dans un groupe ou pas.
Il est plus facile enfin aux copropriété géré par le groupe F ou le groupe X de connaitre les penchants limites ou illégaux de F ou de X en consultant le net que celui qui travaille avec le cabinet Dupont qui n'a que 50 clients et travaille au calme. |
Édité par - ribouldingue le 13 mai 2018 07:47:42 |
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JPM
Modérateur
8599 message(s)
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24
Posté - 13 mai 2018 : 09:41:10
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citation: il y a une règle, c'est que la soif de rentabilité d'un gros ne le conduira jamais à produire la qualité que peuvent proposer certains petits
Vous n'avez pas encore assimilé que les honoraires de gestion courante sont totalement libres.
Les bons gros sont à 12 000 € quand la moyenne est à 10 500.
Beaucoup de gros n'ont pas encore assimilé cela. Ils continuent à gratter sur le forfait alors que les bons syndicats sont tout à fait d'accord sur 12 000 si la gestion est bonne.
Dans d'autres domaines de l'Ă©conomie c'es le luxe qui prime pour la mĂŞme raison.
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Viviane
Pilier de forums
4551 message(s)
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25
Posté - 13 mai 2018 : 12:07:07
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Je vais faire simple, Kelletic
1) vous nous noyez sous des considérations généralistes étayées par absolument rien comme quoi les "GROS" syndics seraient forcément pire que les petits. Ce que perso j'ai pas constaté après 5 syndics (dont 2 jamais désignés par l'AG puisque vente sans informer les copro) et un quantité de gestionnaires, assistants gestionnaires et comptables dont j'arrive même pas à tenir le compte.
2) Vous fabriquez des tonnes de raisonnements dont des calculs sur les dates de paiement des fournisseurs dans le but de conserver un droit de payer systématiquement en retard qui n'existe nulle part dans les lois. Droit que néanmoins vous entendez circonscrire à .... on ne sait quelles règles puisque vous estimez que vos retards sont innocents mais pas ceux de certains autres...
3) Vous cassez les pieds de tout le monde sur la facturation des états datés. Perso, en la matière, je préviens le copro qui a vendu qu'il s'est fait avoir, et si lui n'a pas l'énergie de bouger, je m'arrête là , parce que je suis pas baby sitter.
4) mais par ailleurs, dans un autre fil, vous entendez règlementer de façon très carrée les bruits, les fêtes, les barbecues....
Pour moi, ça dénote pas quelqu'un capable de me représenter correctement au conseil syndical. L'impression que ça me donne, c'est pas de quelqu'un qui défend les intérêts DU SYNDICAT, c'est de quelqu'un qui mène une guerre personnelle contre le syndic, et contre certains membres du conseil syndical.
Commencez par
- payer vos charges Ă temps
- payer les MED justifiées sans vous préoccuper de savoir si le syndic les facture à tous ou pas.
- lever le pied sur vos exigences en matière de bruit de voisinage.
- voter contre les membres du CS actuel SI vous pouvez expliquer pourquoi et que ça ne se limite pas à "eux ils payent PLUS en retard que moi donc c'est PLUS dangereux"
Et là j'aurai envie de vous désigner au CS.
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kelletik
Nouveau Membre
29 message(s)
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26
Posté - 14 mai 2018 : 19:15:43
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citation: Initialement posté par Viviane
1) vous nous noyez sous des considérations généralistes étayées par absolument rien comme quoi les "GROS" syndics seraient forcément pire que les petits...
Non non, mes chiffres sont tout ce qu'il y a de plus réels, ne sont tirés d'aucune fiction et comme je le dis, plutôt favorables au gros pour leur partie projection. En revanche, ils ne sont pas spécifiques à la région parisienne comme le chiffre de JPM semble l'être, ni à une moyenne nationale, qui comme toutes les moyennes, ne représente personne.
Je vous reconfirme que je partage votre bilan sur les petits, pour la bonne et simple raison que qui peut le plus, peut le moins, et ils sont comme je l'explique de plus en plus nombreux à pouvoir le moins. Pour autant lorsque la directive nationale d'une maison mère est de prendre des honoraires sur la fausse nécessité d'organiser une enquête pour obtenir la part entre habitations et commerces dans un immeuble aux fins de bénéficier de la TVA à taux réduit, je ne vois pas comment vous pouvez penser qu'une seule de ses agences puisse vous garantir la qualité. Par contre, vous auriez toutes les raisons de penser, qu'elle fait plutôt de ce genre de comportement un principe voire une stratégie.
Deuxième exemple, pour le jeu, lorsqu'une autre maison mère demande à son personnel de facturer, le renouvellement tacite de tous les baux à la date d'échéance, d'un côté à leurs propriétaires bailleurs, de l'autre aux locataires correspondants, avec comme seule consigne de la retirer à qui s'en plaindra, je ne sais pas ce que vous pensez de son intégrité et de sa volonté de vous délivrer le meilleur service mais pour moi, c"est circulez il y a danger ! Je vous laisse deviner le montant de cette facturation totalement illégale.
citation: 2) Vous fabriquez des tonnes de raisonnements dont des calculs sur les dates de paiement des fournisseurs dans le but de conserver un droit de payer systématiquement en retard qui n'existe nulle part dans les lois. Droit que néanmoins vous entendez circonscrire à .... on ne sait quelles règles puisque vous estimez que vos retards sont innocents mais pas ceux de certains autres...
Oui, la règle du 1ier trimestre est la seule légale, cela fait bien longtemps que je le sais ! Maintenant il y a la pratique et les moyens que proposent les syndics eux-mêmes alors svp, arrêtez ce procès d'intention et cette lecture stricte d'une loi au sujet d'un problème qui n'en est pas un. Je ne suis peut-être pas un spécialiste du droit mais les trésoreries d'immeubles, je sais mieux que quiconque comment les gérer et les problèmes qu'elles rencontrent !
citation: 3) Vous cassez les pieds de tout le monde sur la facturation des états datés. Perso, en la matière, je préviens le copro qui a vendu qu'il s'est fait avoir, et si lui n'a pas l'énergie de bouger, je m'arrête là , parce que je suis pas baby sitter.
Non, je vous casse les pieds. Les autres pourront toujours se prononcer. Et puis je n'oblige personne à répondre. Par ailleurs, je traite surtout de l'ensemble des facturations exagérées, illicites ou qui ont fait l'objet de jurisprudence, l'état daté et surtout le pré état daté n'en étant qu'un exemple. Et cela touche juste des dizaines de milliers de personnes !
Pour mon cas précis, j'ai déjà expliqué que je ne pouvais pas joindre les vendeurs d'où la recherche d'une mise en cause du CS qui refuse d'intervenir auprès du syndic alors que vous reconnaissez que sa fonction de contrôleur des comptes du syndicat l'y oblige.
citation: 4) mais par ailleurs, dans un autre fil, vous entendez règlementer de façon très carrée les bruits, les fêtes, les barbecues....
Non, j'aspire simplement à faire appliquer le RCP dont le non respect permanent a des conséquences autrement plus importantes sur la vie de la copropriété qu'un paiement mensualisé. Vous me faites penser à un flic qui verbaliserait un piéton qui bien qu'ayant constaté l'absence de circulation, aurait traversé à un mètre des bandes zébrées au lieu de sur... Moi, j'appelle ça du zèle, de la rigidité ! Et je peux donc vous retourner votre incohérence au regard des libertés que vous vous accordez avec le RCP ou la loi civile.
citation: Pour moi, ça dénote pas quelqu'un capable de me représenter correctement au conseil syndical. L'impression que ça me donne, c'est pas de quelqu'un qui défend les intérêts DU SYNDICAT, c'est de quelqu'un qui mène une guerre personnelle contre le syndic, et contre certains membres du conseil syndical.
Oui, une guerre qu'ils m'ont déclaré pour les raisons que vous connaissez, à savoir pour les lecteurs qui ne voudraient pas chercher l'origine dans le forum, une dénonciation de ma part pour empêchement d'ajout d'une résolution concurrente à la leur alors qu'elle avait été transmise dans les temps et dans les formes plus de 3 mois avant l'AG suite d'ailleurs à la dissimulation de leur part d'informations majeures.
Pour ce qui est du syndic spécifiquement, je mène la même guerre contre lui que celle de l'ARC à son sujet et ce depuis bien plus longtemps avec néanmoins beaucoup plus de retenue sur certains points et beaucoup plus d'agressivité sur d'autres. Alors s'il y ait une chose dont on ne puisse me taxer, c'est bien celui de la défense de mes propres intérêts car je ne connais pas beaucoup de salariés de l'immobilier qui comme moi, aient été disposés à défendre l'éthique au prix de leur poste, confortable ou pas d'ailleurs !
Et si je n'ai jusqu'ici pas pu proposer à ma copropriété de syndic radicalement meilleur, c'est qu'au regard des dizaines de syndics que je connais et de ce que j'entends, constate et voit à leur sujet, il n'y en a qu'un seul dont je puisse garantir l'intégrité. Et contrairement à ce que j'ai pu lire, ces bons syndics ne sont pas du tout intéressés par la gestion de ce type de CS !
Je dois donc d'abord changer le CS, enfin sa majorité seulement ! |
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Viviane
Pilier de forums
4551 message(s)
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27
Posté - 16 mai 2018 : 18:32:07
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citation: Non, je vous casse les pieds. Les autres pourront toujours se prononcer.
Je parlais pas des UINAUTES, qui se chargeront bien de vous dire ce qu'ils pensent s'ils en ont envie. Ni mĂŞme de moi en tant qu'UInaute.
Je parlais de vos voisins. En ME mettant Ă leur place si vous Ă©tiez dans notre copro. Vous en faites ce que vous voulez.
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Édité par - Viviane le 16 mai 2018 18:39:30 |
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coincheur06
Contributeur actif
France
175 message(s)
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28
 Posté - 05 juin 2018 : 12:16:36
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bonjour vivianne
NON, vous ne parliez pas des voisins de kelectik
vous avez ecrit :
"vous cassez les pieds de tout le monde sur la facturation des etats dates"
quelle pretention de dire cela!!!!!! entres autres
et meme si vous auriez ecrit " vous ME cassez les pieds sur la facturation des etats dates"
ne serait-il pas plus simple, plus correct, plus poli.... de ne pas contribuer a ce post?
autant je viens lire chaque jour et depuis des annees, les conseils conseils eclaires des "sachants", dont il me semble vous faites partie, qui connaissent contrairement a moi, lois et regles des copros
autant, je me permets humblement de regretter que ce formidable forum puisse de la part de CERTAINS sachants montrer tant de mauvaise foi, d'agressivite, d'incorrection, d'intolerance, de prentention....
et j'ai bien conscience de ne pas parler du fonds du probleme ou d'ailleurs je ne suis pas vraiment d'accord avec kelectik
cordialement
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