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JPM
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 Posté - 14 janv. 2017 : 17:38:02
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Enquête de la CLCV auprès de 425s1 personnes (sans doute ses membres ? A vérifier ) avec Notre Temps journal de jeu dont les lecteurs ont peut être été aussi consulté
Satisfaits pour :
la qualité de la gestion 54 %
la coopération avec le CS 55 %
le suivi des impayés 54 %
Ce qui cloche 47 % C'est le suivi des contrats et le manque de réactivité aux demandes des copropriétaires.
Il reste que le vrai critère de satisfaction est le renouvellement du mandat. Le résultat du vote est incontestable
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Posté - 14 janv. 2017 : 17:55:28
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JPM : ce n'est qu'un sondage !
combien de copropriétaires ont été contacté ?
"Il reste que le vrai critère de satisfaction est le renouvellement du mandat."
Parole de syndic ! le renouvellement d'un contrat ne signifie pas forcément une grand satisfaction.
54% qualité de la gestion ! c'est à dire 46% de mécontents ! 
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andre78fr
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 Posté - 14 janv. 2017 : 18:27:52
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Un sondage sur 4 251 copropriétaires c'est un bel échantillon quand même, le résultat est sévère et les syndics doivent vraiment se remettre en question !
http://www.pap.fr/actualites/coprop...yndic/a19145
PS : devenez syndic à la place du syndic avec ...... |
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Gédehem
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Posté - 14 janv. 2017 : 18:56:56
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Il y a 30 ans on avait exactement les mêmes réponses .....: du 50/50.
Ce qui montre que la profession n'a rien compris du tout, ou plus exactement trop bien  , les copropriétaires ayant toujours été la variable d'ajustement ...
Ce que montre : "Il reste que le vrai critère de satisfaction est le renouvellement du mandat.", véritable contre vérité, les difficultés du changement étant un frein bien connu, y compris si une majorité est mécontente du syndic.
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Édité par - Gédehem le 14 janv. 2017 19:02:22 |
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JB22
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4
Posté - 14 janv. 2017 : 20:07:21
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De Gedehem!
" les difficultés du changement étant un frein bien connu"
Et en particulier les difficultés a obtenir la restitution des archives et dans leur totalité....
Les syndicats hésitent aussi parce qu'ils sont loin d' être sûr d' obtenir mieux ailleurs, compte tenu de la réputation des syndics... |
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Gédehem
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Posté - 14 janv. 2017 : 21:25:43
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Ce type de sondage sur la satisfaction des syndics effectués depuis 30 ans montre une sorte de stabilité moyenne à 50 %, avec des fluctuation selon les domaines entre 45 et 55.
Autrement dit, aucune "amélioration" ressentie depuis 30 ans.
Si l'on s'en tient au simplissime " le critère de satisfaction est le renouvellement du mandat", il aurait été traduit par la valse des syndics dans 50% des syndicats ......
Cela se saurait .....
Ce n'est donc certainement pas un critère de satisfaction ... ou non.
C'est au contraire la démonstration de la difficulté de changer de syndic.
On peut changer d'assureur, de chauffagiste, d'ascensoriste, de ste d'entretien comme de chemise.
Pas de syndic, tellement les syndicats sont contraints.
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Édité par - Gédehem le 14 janv. 2017 21:26:31 |
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JPM
Modérateur
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6
Posté - 15 janv. 2017 : 01:53:44
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Merci ! J'ai gagné mon pari avant de quitter LE FORUM UI 
Quatre pélardons !
Je passe à la relance des résidences seniors de la première génération. Il y a des gens sérieux dans ce domaine.
Mon pari est avec des étudiants méridionaux qui font une étude sur le bourrage de crane.
Le truc était de titrer sur les postes ayant un bon résultat contrairement à ce que font maints journalistes.
Une fois de plus la CLCV est beaucoup plus prudent.
Je reviendrai pour l'article 25 1 ou des sujets qui me seront signalés
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Posté - 15 janv. 2017 : 07:38:00
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citation: Il reste que le vrai critère de satisfaction est le renouvellement du mandat. Ca c'est le boulot, je dirais que le vrai critère devrait être qu'on conseille le syndic a des amis, des voisins....
Sinon, je plussoie les commentaires précédents, 50% ce n'est pas terrible.la comparaison avec les hommes politiques n'est pas un gros critère, vu ce que chacun pense de la classe politique actuelle.
citation: Je passe à la relance des résidences seniors de la première génération. Bon courage à vous; QUe votre passage à La Couvertoirade vous inspire, les moines soldats ce sont d'abord des soldats... |
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FBO
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8
Posté - 22 janv. 2017 : 04:11:10
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Bonjour,
Quand on est syndic / gestionnaire, on s'aperçoit que ce genre d'enquête / sondage est truqué d'office.
En effet, les copropriétaires sont sensibles à leurs "intérêts personnels", et vous sanctionnent rapidement si vous avez osé ne pas forcément aller dans leur sens...
J'entends tellement de critiques de copropriétaires rapportées par des conseils syndicaux, pour des motifs si futiles, que parfois je n'en crois pas mes oreilles... ou bien qu'il n'y a qu'à voir également les remarques qu'on essuie par téléphone / courrier / mail sans que ce ne soit compréhensible...
Ainsi des copropriétaires vont être très insatisfaits pour / car :
- vous ne pouvez pas prélever les charges malgré un mandat SEPA dûment mis en place, parce que la banque rejette tous les prélèvements, car la banque de France n'octroie pas de N° d'ICS pour le compte séparé malgré relance depuis des mois de votre banque... (sacré merdier !!)
- vous relancez en RAR au bout de 3 mois d'impayés, alors que vous avez déjà envoyé une relance simple, et alors que le précédent syndic ne relançait pas "si vite"
- vous faites remarquer que les charges doivent être payées disons dans les 15 premiers jours suivant leur exigibilité, donc 3 ou 4 semaines après l'envoi de l'appel de fonds, et non le mois suivant
- vous vous prenez un courrier d'avocat car vous avez demandé à un ancien membre du CS qu'il évacue les condensats de sa clim par un tuyau visible et dont l'eau coule et noircit la façade, alors que ce membre a rendu des services à la copropriété durant tant d'années, courrier dans lequel on vous reproche d'avoir envoyé le mail au copropriétaire un dimanche à 22H alors qu'il n'y avait aucun caractère d'urgence (véridique ! j'étais sur le cul...), car vous avez osé travailler de chez vous le week-end
- le refus de déclarer un dégât des eaux là où il n'y en a pas (motif : décollement de papier peint sur les contours d'une menuiserie privative, sans aucune entrée d'eau, à cause d'un passage d'air et alors que le papier peint a 20 ans...)
- vos assistant(e)s sont tous déjà en ligne, toutes les lignes sont prises, et des clients tombent sur le répondeur alors que l'appel est durant les heures ouvrables (le nombre de gens mécontents qui disent sur les messages qu'ils appellent par exemple à 9h30 alors que le message dit que le cabinet est ouvert à partir de 9h30, que c'est inadmissible... et qui ne comprennent pas quand on les rappelle à peine 2h après qu'on est pas 5 ou 6 à pouvoir décrocher en permanence si on a trop d'appels simultanés !)
- on vous dit qu'il est inadmissible qu'on ait pas affiché une coupure d'eau 48H avant alors que vous n'avez fait que faire intervenir une société en urgence à cause d'une fuite nécessitant une coupure durant moins d'1H le temps de réparer... comme si vous deviez être devin et prévoir les ruptures de canalisation
- vous n'êtes pas passé sur la copro afficher qu'il y avait tels ou tels travaux, qui sont juste des interventions ponctuelles classiques (1 porte de garage bloquée ouverte car on intervient dessus...)
- vous n'affichez pas dans les halls que telle entreprise intervient tel jour à telle heure, alors que vous-mêmes ne pouvez pas le savoir, parce que des copropriétaires s'étonnent de croiser quelqu'un sans avoir été prévenus
- vous avez trop travaillé durant l'année, aboutissant à trop de propositions / résolutions à l'ordre du jour de l'AG... (incroyable : de nombreux exemples me font maintenant penser qu'il vaut mieux ne rien voir, ne rien faire, ne rien proposer, ainsi tout va bien dans le meilleur des mondes car il n'y a rien à payer... et le patrimoine se dégrade, l'immeuble est de moins en moins bien entretenu...)
- vous refusez d'appliquer une augmentation de seulement 1% des honoraires (renouvellement en AG) alors que la copropriété est à 30% de moins que le prix "normal" du marché, et que vous réclamez 2% en sachant qu'on part d'un prix ultra-bas et alors que vous avez subit 5% d'augmentation de vos charges fixes (hausse des cotisations sociales, mutuelle obligatoire, etc.)
- vous refusez des honoraire sur travaux demandés à 1,5% TTC alors que ça ne fait pour vous que 1,25% HT et qu'il y a 0,5 qui partent à la garantie financière, et alors que ça vous donne énormément de travail entre les appels de fonds (compta, suivi), les visites de chantier nécessaires, ...
- vous osez dire que le "pré état-daté" n'est pas prévu par les textes et qu'on vous oblige à le remplir et à fournir plein de documents, alors qu'en parallèle une célèbre association de copropriétaires prétend que ce serait une invention des syndics pour se faire encore plus d'argent, alors que tous les notaires sans exception vous en font la demande alors que vous ne réclamez rien, que vous vous en passeriez bien du fait de la surcharge de travail...
- vous avez déjà revu TOUS les contrats il y a 2 ans, mais un nouveau CS arrive ou 2 personnes le rejoignent en voulant tout révolutionner, et exigent que vous fassiez une mise en concurrence pour tous les contrats fraichement revus, car eux n'ont rien vu et remettent tout en doute, exigent les coordonnées de tous les copropriétaires et envoient des courriers mensongers... et vous découvrez ensuite qu'on veut juste placer un syndic qui est une relation professionnelle...
- vous avez osé faire élaguer des arbres suite à une décision prise à 60% des voix du syndicats en AG, car "on" est de farouches défenseurs des arbres et qu'on ne comprend pas qu'un élagage est nécessaire parfois dans la vie d'un arbre...
- vous avez osé faire une remarque à propos d'un brise-vue / des canisses non autorisé(s), rompant l'harmonie de l'ensemble immobilier, et forcé à respecter le cahier des charges pourtant fixé en AG, et à racheter des canisses conformes...
- vous avez osé faire remarquer à un membre du CS qui vous a soutenu pour vous faire élire qu'il a posé une climatisation sans autorisation (groupe visible, condensats évacués par un gros tuyau inesthétique...)
- vous avez osé faire remarquer que des équipements de sécurité incendie (ex : désenfumage de 8 cages d'escalier) sont tous HS depuis des années et des années, jamais entretenus ni réparés, alors que le précédent syndic l'a été durant 25 ans et que vous venez de reprendre la gestion de la copro... on vous dit qu'il ne s'est jamais rien passé et que ça peut rester ainsi... alors que le syndic est pénalement responsable en cas d'accident si un équipement existant n'est pas entretenu par sa faute (s'il ne propose pas de le remplacer et donc qu'il puisse re-fonctionner)
- vous faites remarquer que l'équipement de désenfumage existant depuis la construction il y a 40 ans est HS alors qu'il y a 2 niveaux de sous-sols et plus aucun système d'évacuation des fumées en cas de sinistre, parce que l'ancien syndic n'a jamais dit qu'il fallait l'entretenir et le garder en état de fonctionnement
- vous avez osé rétablir la "normalité" dans les comptes de la copro, en imputant bien la consommation d'eau de l'année sur la période de l'exercice comptable, engendrant l'année du rattrapage une consommation d'eau sur 18 mois au lieu de 12 (le précédent syndic imputant les index relevés au 30/03 au lieu de ceux relevés au 30/09 alors que l'exercice est clos au 30/09...)
- vous avez osé remplacer un groom de porte d'entrée à 500 € alors qu'on vous signale 1 fois par mois qu'il faut le régler car il dysfonctionne, et qu'après 10 réglages vous pensez qu'il faut le changer car il a de toute façon 30 ans et qu'il doit être remplacé
- vous avez osé faire élaguer un arbre qui dépasse chez la copro voisine alors que vous avez reçu une mise en demeure de le faire car il gêne
- vous faites entretenir une borne incendie située dans la copro, jamais entretenue par le précédent syndic, et faites remplacer les pièces défectueuses faisant que la borne ne fonctionne pas et que la réglementation sur le débit requis n'est pas respecté
- vous arrivez en tant que syndic alors qu'aucun travaux n'a été réalisé durant 20/25 ans et qu'il y a tout à faire sur 2-3 ans (ravalement, étanchéité de toitures terrasses car sinistres répétitifs, ...)
- vous respectez le règlement de copropriété et son état descriptif de division (dingue !), en imputant les réparations / dépenses d'un bâtiment, strictement à ce bâtiment, au lieu de le répartir en charges communes générales comme le faisait le précédent syndic depuis des années sur un principe d'entraide...
- vous faites remplacer une télé-alarme qui ne fonctionne pas depuis des années quand vous arrivez, parce que le modèle a 10 ans et qu'aucun ascensoriste ne sait intervenir dessus car équipement dépassé et aucun mode d'emploi disponible après consultation élargie et prise de conseil auprès d'un bureau d'étude spécialisé...
- vous osez refuser de délivrer un émetteur aux copropriétaires / locataires n'ayant pas de lot privatif de place de parking, et qu'il y a seulement 15 places visiteurs sur une résidence de 150 logements et que ces places sont squattées en permanence tout au long de l'année car l'ancien syndic vendait des émetteurs à tout va sans respecter les attributions
- vous faites remarquer qu'il faut installer des balisettes (J-11) sur un passage étroit car des véhicules se garent en permanence sur une voie de circulation, au cas où un camion de pompier doive passer (gros risque pour tout le monde)
- vous forcez à placer des extincteurs dans des caves où des motos se garent dans les parties communes depuis toujours, alors que les locaux ne sont pas prévus pour cela (risques de refus de garantir en cas de sinistre...)
- vous faites remarquer que le système de production solaire ne fonctionne pas et qu'il y a de gros travaux à faire pour que ça re-fonctionne, alors que le précédent syndic n'a rien dit ou remarqué (système finalement HS depuis 3 ans, devis envoyés par la société de maintenance mais sans aucune suite ni info au CS)
- ...
Voilà une liste largement non exhaustive de motifs valables pour se prendre des remarques des copropriétaires et susciter leur mécontentement durable... alors si après ça vous arrivez à avoir plus de 60% de copropriétaires "satisfaits", hé bien chapeau...
On fait dire ce qu'on veut aux sondages. Si on ne cherche pas à savoir pourquoi on a un avis négatif et à l'expliquer, alors c'est du pipeau servant juste à engendrer des lecteurs, et du mécontentement latent supplémentaire (les personnes qui râlent se délectant de tels articles, ayant eux-mêmes vécu quelque chose de tellement anormal avec leur syndic...)
La conclusion est qu'il ne faut pas faire de vague : moins bien suivre les dossiers, moins travailler, avoir des AG plus rapides, et attendre 15 ans pour balancer plein de travaux du fait du manque d'entretien durant des années... ne rien dire si on met des canisses non admises, ne rien dire si on met des clims en partie hautes des façades, ne jamais rien dire...
Mais au moins politiquement ce sera beaucoup plus favorable pour vous, vu que vos clients qui vous paient seront satisfaits de vous car vous ne leur aurez pas fait de remarque...
PS : chapeau les syndics qui font le boulot depuis 30 ans et qui ne craquent pas... |
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FBO
Contributeur senior
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9
Posté - 26 janv. 2017 : 13:07:22
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Je rebondis sur une brève d'UNIVERSIMMO-PRO, qui dit (extrait):
citation:
Quant au numérique, 53 % des copropriétaires envisagent de recourir à la convocation électronique de l’assemblée générale ou l’ont déjà fait. A noter aussi qu’une copropriété sur trois ne dispose pas d’extranet.
Ce n'est absolument pas ce qu'on constate sur le terrain.
Sur plus de 1.000 lots convoqués récemment avec ce point à l'ordre du jour, j'ai peut-être 5 ou 6 demandes, pas plus.
Jeudi soir AG d'une copro de 360 lots, 0 demandes chez les 58% de présents et représentés.
C'est beau les sondages... mais il y a un gouffre entre ce qu'on annonce et ce qu'on fait réellement. |
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10
Posté - 26 janv. 2017 : 13:54:59
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En général
Quant au numérique, 53 % des copropriétaires envisagent de recourir à la convocation électronique de l’assemblée générale
vient d'une transcription rapide en langage pseudo-sondeurs de la simple constatation
53% des interrogés ont répondu oui ou peut-etre a la question: Seriez-vous intéressé par une convocation électronique par email certifié à l'AG?
Ou comment on passe de pourquoi pas? Ã j'envisage.... |
Édité par - ribouldingue le 26 janv. 2017 13:55:55 |
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Gédehem
Pilier de forums
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11
Posté - 27 janv. 2017 : 10:18:16
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Si l'on s'en tient au titre "Les syndics mieux perçus que les politiciens" , met avis qu'un sondage effectué la semaine prochaine montrerait l'inverse, par effet de balancier compte tenu d"une "affaire" récente .....
Sur le post de FBO, il n'y a là rien de nef ou d'éclairant.
Comme dans l'affaire d'actualité, la réponse aux sondages de type "que pensez-vous de ...." est généralement basée sur des éléments subjectifs, des impressions.
"J'ai téléphoné une fois mais il n'y avait personne, que le répondeur".
Conclusion, le syndic n'est pas joignable, n'est jamais là ....
Pour le reste de ses remarques, on est dans "la vie en collectivité", où l'on rencontre toutes les attitudes, pratiques, humeurs, bêtises qu'il note, la copropriété n'ayant pas de particularisme sur ces points....
Comme notre Société, elle est ce qu'en font ceux qui la composent.
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Édité par - Gédehem le 27 janv. 2017 10:18:51 |
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Posté - 27 janv. 2017 : 10:25:01
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Peut-être, mais 'pour FBO', j'aimerais bien qu'on fasse le sondage suivant:
Question: Seriez-vous méfiant (Pas du tout, un peu, beaucoup intensément)vis à vis de la nouvelle possibilité offerte par loi de convoquer les copropriétaires à leur AG par email?
Méfiant n'est même pas 'suspect' ni 'inquiet', mais cela permet au journaliste d'écrire que (si 53% votent beaucoup, intensément) que les copropriétaires en général expriment une méfiance vis a vis de la convocation à leur AG par e-mail certifié.
Le pire c'est qu'ils peuvent à la fois 'envisager d'y recourir' mais exprimer une moyenne ou grande 'méfiance'....
Churchill ne croyait qu'aux statistiques qu'il avait truandées lui-même..... |
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JPM
Modérateur
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13
Posté - 27 janv. 2017 : 11:44:43
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Question : Est-il exact que les associations qui réalisent un " sondage " ne consultent que leurs adhérents ?
Ce ne serait pas une critique !
Mais une explication !
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JB22
Pilier de forums
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14
Posté - 27 janv. 2017 : 13:15:32
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Les "sondeurs, associations ou autres n' ont aucune obligation de consultation.
En général ils mentionnent : " Sondage réalisé sur un échantillon de ...x personnes sélectionnées suivant tel ou tel critère".
En résume, suivant les critères retenus ont peut faire dire aux sondages ce que l' ont veut. |
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Gédehem
Pilier de forums
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15
Posté - 27 janv. 2017 : 14:32:06
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"On peut tout faire dire aux chiffres ...., même la vérité !" (O. Wilde dit-on ....)
Il y a dans nos copropriétés l'éternel paradoxe :
Propriétaire on veut être maitre chez soi ...., en s'en remettant à un tiers on veut être "assisté" en tout.
Sur ce point, on attend tout de son syndic, du fait même que son activité a été contractualisée.
Les gens le vivent comme un "prestataire de services", d'où la réaction de beaucoup : "on n'en a pas pour notre argent", "il n'est jamais là , etc ....;"
Si ces sondages sont effectués parmi les adhérents ou contacts de ces associations, les résultats sont intéressants. Il sont effectués auprès de copropriétaires qui se penchent sur le fonctionnement de leur syndicat, sur les actions de leur syndic.
Leur avis est donc plus ou moins éclairé.
Un sondage effectué sur les autres, ceux qui s'en moquent, qui n'y portent aucun intérêt, ne permettrait pas d'en tirer d'autres conclusion que "ils s'en foutent", d'où "ils n'ont aucun avis" ....
Demandez donc à des cyclistes convaincus ce qu'ils pensent des garagistes automobiles ..... |
Édité par - Gédehem le 27 janv. 2017 14:38:53 |
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MIBA
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16
Posté - 27 janv. 2017 : 14:32:31
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Bonjour,
Ci-après un extrait du document détaillé présentant les résultats de la dernière enquête CLCV :
"Cette étude a été réalisée à partir d’un sondage électronique envoyé aux personnes destinataires des newsletters éditées par Notre Temps et la CLCV. Il a également été mis en ligne sur nos sites www.clcv.org et www.actioncoproprietaires.org. A noter qu’en aucun cas il n’était nécessaire d’être adhérent à la CLCV pour répondre à ce questionnaire.
Cette information confirme que les sondés n'étaient pas que les adhérents CLCV. Je peux témoigner avoir répondu en tant qu'abonné à Notre Temps. et le profil des âges des répondants semble montrer que les abonnés à Notre Temps ont été nombreux à répondre.... à moins que les adhérents CLCV ne soient aussi majoritairement des séniors.
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Gédehem
Pilier de forums
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17
Posté - 27 janv. 2017 : 14:50:16
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Ce n'est pas leur faire injure que de pointer du doigt cette costante : les personnes dites "âgées" ont souvent le "culte" du chef, du maitre, de "celui qui sait"....
C'est une question de "confort", un point rassurant.
Chacun peut le constater chaque jour : le refus de changer de syndic vient souvent pour une grande part de la tranche "âgée" des copropriétaires.
S'il y a des critiques fondées, c'est dans ces tranches qu'il a ses défenseurs....
On ne sait rien non plus des tranches d'âge, en rapport avec celles des copropriétaires en général.
On peut certainement avancer que si les sondés sont effectivement plutôt âgés, le résultat aurait certainement été plus mauvais si le panel était réellement représentatif. |
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Sujet |
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Les syndics mieux perçus que les politiciens 
