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doudoune
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  13:01:26  Voir le profil
yello.......... petite question:

pour une dalle de 22m2,,, d'une hauteur de 15cm, faut il une declaration de travaux , un permis de construire ou rien du tout

merci de votre reponse

kisssssssss
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  13:50:50  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
a priori, rien car ça ne constitue aucune SHOB.

mais l'absence d'autorisation ne dispense pas du respect des règlements d'urba, PLU en particulier.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Eric Lescure
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  14:40:54  Voir le profil

Bonjour,

Deux observations :

1) Dans la fiche ministérielle ci-après, est considérée, comme surface de plancher toute surface construite ou aménagée, pouvant supporter une charge, sur laquelle un homme peut se mouvoir. A titre d’exemple, sont constitutifs de SHOB, les terrasses, porches, balcons, etc. ... http://www.extranet.nouveaupermisdeconstruire.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_2.1.1_SHOB_SHON_270608_cle5ecb12.pdf

Cette dalle pourrait être considérée comme une terrasse...

2) Dès lors que cette dalle est constitutive de travaux préparatoires à l'édification de l'abri de jardin, elle est indissociable de celui-ci, il s'ensuit que les travaux sont soumis soit à déclaration soit à permis.


Cdlmt,

Eric
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  16:02:52  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
non !, non! et non!

le terrasse de plain pied ne forment pas SHOB : voir la ciculaire de 1990 justement citée dans la fiche ministérielle et non remise en cause par cette dernière.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Eric Lescure
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  16:10:41  Voir le profil

Oui, mais :

1) dans le cas présent, la dalle-terrasse n'est pas de plein pied, sa hauteur est même de 15 cm.

2) la règle des 0.60 TN a disparu avec la réforme (ex R.421-1-7°).

Cdlmt,

Eric
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  19:24:17  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
1) plain pied, c'est quoi ? moins d'une marche ? alors le standard étant à 17cm....

2) cette règle ne déterminait pas SHOB/pas SHOB mais DT/pas DT.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Eric Lescure
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  10:16:19  Voir le profil

Quelques éléments de réflexion :

Pour la CAA de Bordeaux, la notion de plain-pied doit s'entendre comme étant accessible aux personnes se déplaçant en fauteuil roulant : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000017995150&fastReqId=1085827220&fastPos=6

Pour ce qui concerne la SHOB, pour la CAA de Lyon, une terrasse non couverte est constitutive de SHOB : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000007468227&fastReqId=1085827220&fastPos=14

L'ancienne référence au 0.60 TN permettait dans la plupart des cas de faire l'économie du raisonnement sur la SHOB ...




Cdlmt,

Eric
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  11:41:36  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
1er arrêt : ce n'est pas la même législation qui est en cause (ERP) et un plan iuncliné à l'entrée de la terrasse sufit à la rendre accessible, même si elle est surélevée de 50 cm. !!!

2eme arrêt : arrêt très connu, cité dans les codes mais inédit au recueil, et totalement isolé...

donc pas d'accord sur votre phrase de conclusion : des ouvrage sans aucune SHOB sont également soumis à PC avant la réforme (lignes électriques par exemple...).

cordialement
Emmanuel Wormser

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Eric Lescure
Contributeur actif

29 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  14:08:52  Voir le profil

Emmanuel,

Je suis désolé, je me suis mal exprimé, je pensais que vous alliez comprendre ce que je souhaitais dire avec l'arrêt CAA de Bordeaux : A mon avis, par plain-pied, il faut comprendre accessible directement avec l'autre niveau, c'est à dire sans aucun dispositif intermédiaire (rampe, ...) d'où mon illustration avec l'image de la circulation d'un fauteuil roulant.

En matière de terrasse non couverte et de SHOB, depuis la réforme, j'ai quelques doutes, mais bon, la situation vous paraît tellement claire sur ce point que je dois sûrement me torturer pour rien.

J'espère toutefois que mon intervention dans ce post n'a pas dérouté "doudoune", votre réponse à sa question est très claire.

Cdlmt,

Eric
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  14:23:49  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Eric, c'est la richesse des forums que de divaguer un peu sur certains sujets... et c'est pour ça que j'y reste

sur CAA Bordeaux, je ne parle pas de dispositif spécifique type rampe simplement d'une bordure en pente ; sur 15cm., un handicapé peut grimper sur un bord en pente de 25cm de profondeur : on est loin de la rampe pour 6 ou 7 marches...

cordialement
Emmanuel Wormser

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