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Joulia
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14807 réponses |
Posté - 10 févr. 2008 : 17:41:57
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Citation : Originally posted by Ankou
c'était la même chose au passage de l'ICC à l'IRL.
pas d'accord Ankou ...
y'a quand même une difference importante, qui diminue certes, mais qui n'est pas "une goutte dans un verre d'eau", surtout en cumulatif depuis l'instauration de l'IRL ..
ICC et IRL (en rouge) depuis T2 2006 (uniquement)
+ 6,83% + 3,19% + 6,96% + 3,23% + 5,53% + 2,92% + 5,04% + 2,76% + 4,19% + 2,49%
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 10 févr. 2008 : 19:14:16
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Citation : Initialement posté par Joulia
pas d'accord Ankou ...
Oui, c'est vrai quand on coupe les cheveux en 4, disons que c'est peanuts
Voici les chiffres exacts depuis l'origine de l'IRL (avec le % cumulé qui est plus significatif):
IRL ICC 3e trimestre 2007 109,01 2,49% 20,24% 1 417,25 4,19% 31,78% 2e trimestre 2007 108,36 2,76% 19,52% 1 401,75 5,04% 30,33% 1er trimestre 2007 107,66 2,92% 18,75% 1 384,50 5,53% 28,73% 4e trimestre 2006 107,13 3,23% 18,17% 1 378,75 6,96% 28,20% 3e trimestre 2006 106,36 3,19% 17,32% 1 360,25 6,83% 26,48% 2ème trimestre 2006 105,45 2,78% 16,31% 1 334,50 4,93% 24,08% 1er trimestre 2006 104,61 2,46% 15,39% 1 312,00 3,35% 21,99% 4ème trimestre 2005 103,78 2,30% 14,47% 1 289,00 2,44% 19,85% 3ème trimestre 2005 103,07 2,30% 13,69% 1 273,25 2,31% 18,39% 2ème trimestre 2005 102,6 2,60% 13,17% 1 271,75 3,63% 18,25% 1er trimestre 2005 102,1 2,79% 12,62% 1 269,50 4,83% 18,04% 4ème trimestre 2004 101,45 2,69% 11,90% 1 258,25 4,81% 16,99% 3ème trimestre 2004 100,75 2,59% 11,13% 1 244,50 4,58% 15,71% 2ème trimestre 2004 100 2,36% 10,30% 1 227,25 3,85% 14,11% 1er trimestre 2004 99,33 2,30% 9,56% 1 211,00 3,33% 12,60% 4ème trimestre 2003 98,79 2,32% 8,97% 1 200,50 2,96% 11,62% 3ème trimestre 2003 98,21 2,30% 8,33% 1 190,00 2,76% 10,65% 2ème trimestre 2003 97,69 2,27% 7,75% 1 181,75 2,60% 9,88% 1er trimestre 2003 97,1 2,19% 7,10% 1 172,00 2,29% 8,97% 4ème trimestre 2002 96,55 2,22% 6,50% 1 166,00 2,53% 8,41% 3ème trimestre 2002 96 2,11% 5,89% 1 158,00 2,12% 7,67% 2ème trimestre 2002 95,52 2,32% 5,36% 1 151,75 2,74% 7,09% 1er trimestre 2002 95,02 2,55% 4,81% 1 145,75 3,36% 6,53% 4ème trimestre 2001 94,45 2,60% 4,18% 1137,25 3,57% 5,74% 3ème trimestre 2001 94,02 2,87% 3,71% 1 134,00 4,76% 5,44% 2ème trimestre 2001 93,35 2,59% 2,97% 1 121,00 3,87% 4,23% 1er trimestre 2001 92,66 2,21% 2,21% 1 108,50 3,07% 3,07% 4ème trimestre 2000 92,06 1 098,00 3ème trimestre 2000 91,4 1 082,50 2ème trimestre 2000 90,99 1 079,25 1er trimestre 2000 90,66 1 075,50
On voit que l'ICC augmente fortement depuis 2 ans. Il serait bon de savoir pourquoi? marges qui augmentent?
Je vais rajouter une colonne inflation, par curiosité |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 10 févr. 2008 : 20:52:01
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Voici les données avec l'IPC:
IRL ICC Inflation 3e trimestre 2007 109,01 2,49% 20,24% 1 417,25 4,19% 31,78% 15,19% 2e trimestre 2007 108,36 2,76% 19,52% 1 401,75 5,04% 30,33% 13,83% 1er trimestre 2007 107,66 2,92% 18,75% 1 384,50 5,53% 28,73% 13,65% 4e trimestre 2006 107,13 3,23% 18,17% 1 378,75 6,96% 28,20% 12,66% 3e trimestre 2006 106,36 3,19% 17,32% 1 360,25 6,83% 26,48% 12,35% 2ème trimestre 2006 105,45 2,78% 16,31% 1 334,50 4,93% 24,08% 12,22% 1er trimestre 2006 104,61 2,46% 15,39% 1 312,00 3,35% 21,99% 12,27% 4ème trimestre 2005 103,78 2,30% 14,47% 1 289,00 2,44% 19,85% 11,32% 3ème trimestre 2005 103,07 2,30% 13,69% 1 273,25 2,31% 18,39% 10,68% 2ème trimestre 2005 102,6 2,60% 13,17% 1 271,75 3,63% 18,25% 10,78% 1er trimestre 2005 102,1 2,79% 12,62% 1 269,50 4,83% 18,04% 10,09% 4ème trimestre 2004 101,45 2,69% 11,90% 1 258,25 4,81% 16,99% 9,69% 3ème trimestre 2004 100,75 2,59% 11,13% 1 244,50 4,58% 15,71% 8,90% 2ème trimestre 2004 100 2,36% 10,30% 1 227,25 3,85% 14,11% 8,41% 1er trimestre 2004 99,33 2,30% 9,56% 1 211,00 3,33% 12,60% 8,31% 4ème trimestre 2003 98,79 2,32% 8,97% 1 200,50 2,96% 11,62% 7,52% 3ème trimestre 2003 98,21 2,30% 8,33% 1 190,00 2,76% 10,65% 6,82% 2ème trimestre 2003 97,69 2,27% 7,75% 1 181,75 2,60% 9,88% 6,82% 1er trimestre 2003 97,1 2,19% 7,10% 1 172,00 2,29% 8,97% 6,23% 4ème trimestre 2002 96,55 2,22% 6,50% 1 166,00 2,53% 8,41% 6,33% 3ème trimestre 2002 96 2,11% 5,89% 1 158,00 2,12% 7,67% 5,14% 2ème trimestre 2002 95,52 2,32% 5,36% 1 151,75 2,74% 7,09% 4,85% 1er trimestre 2002 95,02 2,55% 4,81% 1 145,75 3,36% 6,53% 4,35% 4ème trimestre 2001 94,45 2,60% 4,18% 1137,25 3,57% 5,74% 3,86% 3ème trimestre 2001 94,02 2,87% 3,71% 1 134,00 4,76% 5,44% 2,97% 2ème trimestre 2001 93,35 2,59% 2,97% 1 121,00 3,87% 4,23% 3,07% 1er trimestre 2001 92,66 2,21% 2,21% 1 108,50 3,07% 3,07% 3,07% 4ème trimestre 2000 92,06 1 098,00 1,88% 3ème trimestre 2000 91,4 1 082,50 1,68% 2ème trimestre 2000 90,99 1 079,25 1,58% 1er trimestre 2000 90,66 1 075,50 1,09%
En résumé, sur 7 ans de 2000 à 2007 - avec l'IRL +20,24% 18,75% - avec l'ICC +31,78% 28,73% - avec l'IPC +15,19% 13,65%
en supposant aucun changement de locataires dans la période.........
[edit suite à message de Roland ci-dessous]: Tt à fait d'accord pour la remarque, je fais les corrections en rouge
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Edité par - Ankou le 13 févr. 2008 17:05:47 |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 12 févr. 2008 : 00:09:43
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Ankou, pas tout à fait d'accord.vous avez calculé avec comme base de référence le 1er tri 2000 et le 3eme tri 2007, pour avoir un calcul plus juste vous devrier comparer soit le 1er tri 2000 avec le 1er tri 2007 ou le 3eme tri 2000 avec le 3eme tri 2007.
Pour l'inflation sur ce lien les calculs sont différents suivant INSEE et l'inflation percue.
http://inflation.free.fr/index.php#percue
Cordialement
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Roland MAILLET |
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maripili
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 16:00:54
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En resumé A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass) Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC
C'est bien ça ? |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 17:10:25
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Citation : Initialement posté par Roland MAILLET Pour l'inflation sur ce lien les calculs sont différents suivant INSEE et l'inflation percue. http://inflation.free.fr/index.php#percue
Merci pour le lien.
Qu'en penser?
La perception d'une chose est tellement subjective, même si on y met une dose de maths!
En tt état de cause, pour les loyers, on prendra l'IPC.
Et la "perception" qu'auront les locataires sera tout autant "subjective".
La réglementation est parfois une bonne chose, pour éviter les excès, mais dans ce cas, y voit-on une réelle efficacité? |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 17:48:50
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Citation : Originally posted by maripili
En resumé A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass) Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC
C'est bien ça ?
un peu de lecture, juste parue aujourd'hui par UI http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=505 tout y est bien expliqué !
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 19:01:22
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Citation : Initialement posté par Ankou
Citation : Initialement posté par Joulia
Citation : Initialement posté par Quelboulot
Tout çà pour cà serait-on tenté d'écrire ???????????????
et oui Christophe, comme d'hab, beaucoup d'effets d'annonce ... les gens se disent que le gvt fait tellement ... sans se rendre compte que ce n'est qu'une goutte dans un verre d'eau
c'était la même chose au passage de l'ICC à l'IRL.
Les peuples ne devraient pas avoir peur de leurs gouvernements. Les gouvernements devraient avoir peur du peuple. - D'après une déclaration de Thomas Jefferson.
Mais bon....
Citation : Initialement posté par Joulia
Citation : Originally posted by maripili
En resumé A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass) Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC
C'est bien ça ?
un peu de lecture, juste parue aujourd'hui par UI http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=505 tout y est bien expliqué !
Ça commence à s'engueuler de mon côté, certains prétendent que nouvelle indice ne s'appliquera pas aux locations meublées mais seulement aux locations vides, base de l'argument :
Citation : De ce fait, pour les contrats de location d’habitation du parc privé non soumis au mode de révision des loyers prévu par la loi du 6 juillet 1989 (notamment les locations meublées, les locations de résidences secondaires, les locations de logements de fonction...), il est désormais possible d’insérer dans les nouveaux contrats de location une clause indiquant que les loyers seront révisés, notamment, en fonction de l’indice des prix à la consommation, hors tabac, publié mensuellement par l’INSEE.
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5564
Question donc (et c'est aussi mon avis) : mais le nouvelle indice s'applique bien tant pour les locations vides que les locations meublées ? |
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Edité par - Luc Standon le 13 févr. 2008 19:05:09 |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 23:29:02
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Citation : Question donc (et c'est aussi mon avis) : mais le nouvelle indice s'applique bien tant pour les locations vides que les locations meublées ?
non pas d'office. Il est bien précisé sur la loi donnée en lien plus haut que cela ne s'applique qu'aux logements regis par la loi de 89 ... donc aux non meublés. Bien sûr un contrat de bail pour meublé PEUT aussi utiliser cet indice. pas de restriction mais pas d'obligation
Citation : Art 9.
I.-Les deux premières phrases du deuxième alinéa du d de l'article 17 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 sont remplacées par une phrase ainsi rédigée :
« L'augmentation du loyer qui en résulte ne peut excéder la variation d'un indice de référence des loyers publié par l'Institut national de la statistique et des études économiques chaque trimestre et qui correspond à la moyenne, sur les douze derniers mois, de l'évolution des prix à la consommation hors tabac et hors loyers. »
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 13 févr. 2008 : 23:56:56
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Il y a comme une confusion ou un manque de compréhension de ma part sur ce coup.... donc récap et demande de confirmation pour éclaircissements. D'avance merci.
OK donc les baux d'habitation non-meublés (vide et bail de 3 ans renouvelable) du parc privé sont régis et soumis par la loi du 6 juillet 89. A ce titre, et au vue de la loi du 08/02/2008 publiée au JORF le lendemain : les locataires obtiennent : - 1 DG de 1 mois du loyer de base maximum. - l'application du nouvelle indice IRL selon la nouvelle méthode de calcul.
Jusqu'à là c'est bon j'ai compris. J'espère...
Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que : a) le DG peut être supérieur à un mois voir supérieur à deux mois ? b) le bailleur peut effectivement soumettre le nouvel indice IRL, mais qu'il n'y est pas obligé et donc que le bailleur peut formuler un autre indice révisable annuellement comme bon lui semble ? exemple : majoration de +5% par an sur bail meublée reconduit par tacite reconduction ?
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 14 févr. 2008 : 00:33:31
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Luc,
Citation : Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que :
votre confusion vient de là ... les baux meublés ne repondent pas de la loi de 89. ils sont régis par la loi du 25 janvier 2005 et les dispositions des articles L632-1 à 3 du code de la construction.
Citation :
a) le DG peut être supérieur à un mois voir supérieur à deux mois ?
b) le bailleur peut effectivement soumettre le nouvel indice IRL, mais qu'il n'y est pas obligé et donc que le bailleur peut formuler un autre indice révisable annuellement comme bon lui semble ? exemple : majoration de +5% par an sur bail meublée reconduit par tacite reconduction ?
a) contractuellement, OUI
b) jusqu'à l'heure actuelle, les meublés doivent suivre l'IRL (celui d'avant ....). ca peut continuer comme cela.
par contre la majoration du bail en cas de reconduction peut repondre aux modalités de changement de conditions, que le bailleur doit proposer 3 mois avant la fin du bail ... je vous invite à regarder de près le site correspondant http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N10823.xhtml?&n=Logement&l=N15&n=Location&l=N289&n=Location%20:%20secteur%20priv%C3%A9%20logement%20meubl%C3%A9&l=N349 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 14 févr. 2008 : 01:01:58
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Citation : Initialement posté par Joulia
Luc,
Citation : Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que :
votre confusion vient de là ... les baux meublés ne repondent pas de la loi de 89. ils sont régis par la loi du 25 janvier 2005 et les dispositions des articles L632-1 à 3 du code de la construction.
Merci Joulia pour les précisions, de même je n'avais qu'à lire un peu plus le site d'UI.com au lieu de me détendre à coup d'engueulades puériles dans la cours de récré En plus c'est écrit noir sur blanc :
Citation : ... Lorsqu'un type de local ne relève pas d'une législation spécifique, les conditions de la location sont régies par les articles 1708 à 1762 du Code civil. En réalité, il subsiste peu de type de locaux bénéficiant de cette liberté : locaux professionnels (non commerciaux), locaux meublés, locations saisonnières, remises, garages, boxes et emplacements de stationnement....
-> IU.com > Lexique pour les Nuls : Le bail
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vision
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 19 févr. 2008 : 14:49:27
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Bonjour J'ai signé le bail le 8fevrier,la loi est passé le 9 les locataires rentres le 1er mars dois je leur remboursé 1 mois de caution ? (ils avaient versé 2 mois) Merci |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 21 févr. 2008 : 21:45:14
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Citation : Originally posted by vision
Bonjour J'ai signé le bail le 8fevrier,la loi est passé le 9 les locataires rentres le 1er mars dois je leur remboursé 1 mois de caution ? (ils avaient versé 2 mois) Merci
si le bail a été signé le 8, non pas d'obligation, puisque le texte dit bien que ce sont les contrats signés le 9 et après le 9/2 ... |
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