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 Convocation avec actualisation du budget annexe 3
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Copropriétaire33
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 21 Posté - 17 janv. 2023 :  13:00:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Je parle de la régularité des pièces jointes à la convocation et vous me répondez que l'AG peut tout modifier.
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Trancher un litige n’est que le deuxième objectif de la Justice. Empêcher le procès, c’est le premier !

andre78fr
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 17 janv. 2023 :  13:04:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Donc il n'y a pas de question, juste un désaccord avec le syndic... vous avez raison sur le total de la partie opérations courantes de l'annexe 2 par rapport à l'annexe 3 mais je ne partage pas vos craintes sur le risque de contestation, à condition que les annexes conformes soient diffusées après !

Copropriétaire33
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Revenir en haut de la page 23 Posté - 17 janv. 2023 :  13:50:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Mais non après c'est trop tard.

L’article 11 dispose que : « Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :

I.-Pour la validité de la décision :

1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;

2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;

La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;… »
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Copropriétaire33
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Revenir en haut de la page 24 Posté - 17 janv. 2023 :  14:08:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Le syndic me répond qu'après avoir vu avec sa comptable, il accepte de finalement laisser dans l'annexe 3 les montants votés.

Il a constaté que rien n'échappe à la vigilance du CS, et moi qu'il est à l'écoute !

Merci à tous pour vos éclairages.




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Sunbird
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Revenir en haut de la page 25 Posté - 17 janv. 2023 :  16:33:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si les annexes sont fausses ou ne correspondent pas à la résolution votée, toutes les résolutions liées aux annexes sont annulables.

On peut renvoyer les annexes modifiées à condition de respecter le délai des 21 jours.

article 13 "L'assemblée générale ne prend de décision valide que sur les questions inscrites à l'ordre du jour et dans la mesure où les notifications ont été faites conformément aux dispositions des articles 9 à 11-I."

Le travail du CS est important, et malheureusement beaucoup de syndics envoient les annexes sans les communiquer au CS avant.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 17 janv. 2023 :  17:24:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
... ce qui devrait pourtant être de pratique courante, non seulement lors du contrôle des comptes par le CS, mais surtout lors de la réunion préparatoire syndic-CS destinée à l'élaboration de l'ODJ, et donc des pièces à fournir.
Réunion de concertation qui permet, entre autres, de définir ou finaliser le BP.

Je pose la question : combien de syndicats organisent cette réunion ?

Édité par - Gédehem le 17 janv. 2023 17:28:25

Neofit92
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 17 janv. 2023 :  19:00:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est une question intéressante mais où les statistiques manquent.
Une autre question est aussi de savoir avec quelle précision ces BP sont atteints. Personnellement, je pense que c'est le critère discriminant d'une bonne gestion. Fusse-t-il à l'initiative du Syndic , du CS et mieux des 2 en concertations.
Dire ce qu'on fait, et faire ce qu'on dit sachant qu'il peut y avoir des vases communicants à dose maitrisée pour respecter "mon" principe de réalité.

andre78fr
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 17 janv. 2023 :  19:02:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne suis pas d'accord sur le caractère imposé et inaltérable des annexes, le budget est un projet qui peut être discuté (au risque de faire sauter les votes par correspondance) et le réalisé peut également faire l'objet de réserves et pourquoi pas de corrections de dernière minute mais libre à chacun (sous l'autorité du syndic et du président de séance) de faire comme il veut mais ne pas approuver les comptes à cause d'une erreur repérée tardivement (typiquement une mauvaise clé) aura des conséquences bien plus lourdes...

Copropriétaire33
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 17 janv. 2023 :  20:58:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par andre78fr

Je ne suis pas d'accord sur le caractère imposé et inaltérable des annexes


Il faut bien séparer la valeur des annexes dont la « qualité » évolue selon que l’on se trouve avant ou pendant l’AG :

1) INTOUCHABLES : En ce qui concerne les annexes jointes à la convocation, les décrets sont très clairs et ne souffrent aucune contestation. Les annexes doivent impérativement retranscrire les budgets votés sous peine de nullité des comptes et du BP en cas de contestation.

2) MODIFIABLES : En ce qui concerne le déroulement de l’AG en elle même, et lors d’une résolution y afférent, le budget peut être discuté et modifié à la baisse ou à la hausse, à condition que les annexes jointes à la convocation soient conformes et rapportent donc les montants précédemment votés.

Comme démontré, les annexes jointes à la convocation doivent impérativement être inattaquables pour être modifiées le jour de l’AG.


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Copropriétaire33
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 17 janv. 2023 :  21:03:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par andre78fr

ne pas approuver les comptes à cause d'une erreur repérée tardivement (typiquement une mauvaise clé) aura des conséquences bien plus lourdes...


Nous sommes d’accord, le défaut d’approbation des comptes ou leur annulation ont des conséquences très importantes sur le fonctionnement du syndicat.

DURA LEX SED LEX
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andre78fr
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 17 janv. 2023 :  22:06:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le budget de l'année en cours peut évidemment être modifié, il faut prévoir une résolution explicite mais prétendre que les modifications doivent nécessairement être anticipées et prévues à l'avance en détail, présentées dans les annexes 2 et 3 ne repose sur aucune base légale... arrêtons-nous là, le sujet me semble clos.

Copropriétaire33
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 17 janv. 2023 :  22:50:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par andre78fr

Le budget de l'année en cours peut évidemment être modifié, il faut prévoir une résolution explicite mais prétendre que les modifications doivent nécessairement être anticipées et prévues à l'avance en détail, présentées dans les annexes 2 et 3 ne repose sur aucune base légale...


Nous sommes entièrement d’accord, c’est ce que je dis depuis le départ.

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Sunbird
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 19 janv. 2023 :  15:21:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Andre78
le BP peut bien entendu être modifié, mais lorsqu'il est modifié il se base sur les annexes comptables.

En effet si dans l'annexe il est écrit 100 k€, on reprend 100 k€.

Au syndic et au CS de travailler en amont pour établir au mieux les budgets.

Lorsqu'on en vient à discuter le contenu des annexes en AG et en particulier le BP c'est que le travail en amont n'a pas été fait.

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