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andre78fr
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 Posté - 17 déc. 2018 : 11:07:49
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Vous venez de créer un compte sur ce forum pour diffuser ce texte très à charge contre les compteurs Linky qui font l'objet de nombreuses discussions, dans la presse, les sites spécialisés et souvent au niveau des communes ou des copropriétés / ASL...
Ce texte illustre bien les publications qui pullulent de nos jours sur les groupes Facebook ou les chaines de diffusion, sa teneur et son style ne méritent même pas qu'on reprenne point par point les absurdités et les caricatures qu'il contient. Sachez que vous avez la chance de vivre dans un pays où vous avez le droit de diffuser tout et n'importe quoi, vous avez également le droit de refuser l'accès à votre propriété mais que les compteurs Enedis en revanche ne vous appartiennent pas, si vous refusez un changement de compteur il faudra tôt ou tard payer des frais de relève manuels qui vont logiquement augmenter...
Je suis personnellement satisfait de mon compteur Linky qui me permet de mieux suivre et connaître ma consommation, je n'ai pas d'inquiétude en matière de surveillance et d'autres appareils ou technologies (smartphone, google, FB...) sont des mouchards mille fois plus grands. On trouve beaucoup de synthèse nuancée sur Linky, par exemple ; http://cities.reseaudesvilles.fr/ci...fjotrbcm.pdf
Vous savez qu'elle est le pire mouchard en matière de vie privée et que de nombreux français demandent volontairement ?!?
C'est la carte de fidélité de la grande distribution !!! Ma carte carrefour sait précisément ce que j'achète, à quelle fréquence, à quel endroit... et tout ça parce que je tends moi même la carte à chaque passage en caisse pour gagner quelques euros :D
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Posté - 17 déc. 2018 : 11:38:44
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Euh.. quelqu'un peut répondre à ma question initiale ?
Question : Les copropriétaites sont-ils effectivement en droit de refuser l'accès à leur copropriété privée ? |
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andre78fr
Pilier de forums
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 2
Posté - 17 déc. 2018 : 11:57:08
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Vous savez lire ?!?
12. Un client peut-il refuser l’installation du compteur ?
Oui, mais cela impliquera peut-être à terme pour l’usager une surfacturation pour les prestations de relevés
manuels des compteurs. |
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Sunbird
Pilier de forums
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3
Posté - 17 déc. 2018 : 12:09:38
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Oui la copropriété peut refuser l'accès... sauf que les prestataires qui installent les compteurs ont comme consigne de ne pas en tenir compte.
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jeromed
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4
Posté - 17 déc. 2018 : 12:19:52
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Salut,
Je viens de m'inscrire sur ce forum pour réagir sur ce sujet :
Je suis programmeur en Assembleur dans une petite société d'électronique. Tout ce qui est dit dans le premier message est réalisable informatiquement, donc possible.
D'ailleurs, j'ai refusé l'accès à mon logement à Enedis par 2 fois.
OUI, vous en avez parfaitement le droit.
Je connais la programmation du firmware des EPROMs du Linky.
Pour ceux qui ne connaissent rien à l'informatique, ils feraient bien de se méfier un peu plus de l'accès à leur vie privée :
https://www.youtube.com/watch?v=ZkxL2QlVRt8
En outre, je me doute bien qu'il y a des personnes travaillant chez Enedis, voire la DGSI, qui vont intervenir dans cette conversation pour masquer le pot aux roses...
... si entre temps il n'est demandé au modérateur de fermer le sujet ou bien de le censurer purement et simplement !
Sachez que Linky, contrairement à votre box internet, à votre téléphone ou à n'importe quel appareil "intelligent" chez vous N'EST PAS DESACTIVABLE, vous ne controlez RIEN.
Si effectivement l'Etat se sert du Linky comme un mouchard et que l'on peut s'opposer Ă une pose chez soi, alors il va tenter d'en dissuader la population.
Pour ce faire un seul moyen légal : Faire payer très cher les déplacements de relevé de compteur.
Si cela se passera comme cela, alors cela voudra dire clairement que Linky est bien utilisé comme un mouchard, la fonction de compteur électrique n'étant qu'accessoire pour un ordinateur (ce qu'est en réalité le Linky)...
Sur ce, passez une bonne journée |
Édité par - jeromed le 17 déc. 2018 12:28:46 |
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andre78fr
Pilier de forums
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5
Posté - 17 déc. 2018 : 12:27:22
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Bon les anti-linky qui débarquent en nombre, est-ce qu'un modérateur peut vérifier l'IP et qu'il s'agit bien de deux personnes différentes pour commencer ?!?
Je retrouve ici les mêmes conneries que sur Twitter ou Facebook, qu'on laisse les moyenâgeux garder leur vieux compteurs et payer des relevés mais foutez la paix aux gens normaux avec vos délires paranos et complotistes ! |
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jeromed
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6
Posté - 17 déc. 2018 : 12:30:34
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C'est un gag ou quoi ?
Est-ce que vous réagissez de cette façon parce que vous réalisez que vous vous êtes fait avoir en laissant installer chez vous un Linky ?
Soyez courtois SVP même si vous semblez être un pilier du forum au vu du nombre de messages que vous avez déjà postés |
Édité par - jeromed le 17 déc. 2018 12:42:32 |
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nefer
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 Posté - 17 déc. 2018 : 13:05:32
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citation: Initialement posté par andre78fr
, est-ce qu'un modérateur peut vérifier l'IP et qu'il s'agit bien de deux personnes différentes pour commencer ?!?
au 1er contrôle il y a bien2 adresses IP différentes...mais je ne suis pas un pro de l'informatique |
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jeromed
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8
Posté - 17 déc. 2018 : 14:02:45
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ok, donc simplement, si je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, je peux demander au modérateur des vérifications sur la personne en question, c'est bien ça ? |
Édité par - jeromed le 17 déc. 2018 14:05:19 |
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Sunbird
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9
Posté - 17 déc. 2018 : 14:13:02
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Concernant le linky c'est une galère pour la gestion des logements si on veut faire des travaux entre les changements de locataire.
Concernant les data le firmware peut être updaté par Enedis par le réseau, et il n'y aucune difficulté à renvoyer l'ensemble des trames CPL du réseau domestique, tout comme envoyer toutes les données que souhaiteraient avoir l'opérateur. Chaque appareil électrique ayant sa propre signature, l'opérateur peut connaître avec précision tous les appareils (et pourquoi pas exploiter ces données). Avant linky cela était faisable sauf qu'il fallait mettre un enregistreur au pied du branchement du logement, aujourd'hui plus besoin de se déplacer. Pour éviter cette intrusion la parade est de mettre un filtre (par exemple) à à la sortie du disjoncteur principal.
Pour les histoires de caméra, nous sommes dans le fantasme, pourquoi mettre une caméra sur un compteur dans un placard? sachant que ce dernier peut transmettre tout ce qu'il veut du moment que c'est sur le réseau élec.
Pour les sur-consommations c'est tout simplement impossible. Ceux qui ont constaté des sur-consommations c'est qu'ils avaient un ancien compteur à roue qui sous-estimaient depuis des années. Idem concernant le fait qu'il disjoncte, car les abonnements en puissance sont sous-évalués.
A savoir que la consommation pour que le compteur puisse fonctionner est incluse dans la consommation privée. Pour l'opérateur un sou et un sou. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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10
Posté - 17 déc. 2018 : 17:58:19
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OUi, nous sommes en plein fantasme et j'ai bien peur, Sunbird, que vous en ajoutiez citation: Chaque appareil électrique ayant sa propre signature Merci de préciser si vous pensez à autre chose qu'à la puissance apparente et au cosinus phi.
Tous les appareils exceptés les moteurs ont un consinus phi proche de 1. Enedis ne peut pas savoir quels appareils du domicile consomment le total de puissance apparente mesuré avec un cosinus phi proche de un. Le Linky ne peut pas distinguer les VA du grille-pain des VA d'un radiateur ou des VA du téléviseur.
Le jour n'est pas près d'arriver où les fabricants chinois mettront des puces dans les appareils au standard de communication attendu par Linky pour savoir quel appareil est alimenté à chaque instant.
Cdlt. Louis92.
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Copro112
Contributeur actif
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Posté - 17 déc. 2018 : 18:29:08
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citation: Initialement posté par andre78fr
... Je suis personnellement satisfait de mon compteur Linky ...
C'est le genre de réponse qui ne fait pas avancer le schmilblic !
Combien de fois, vous et moi, n'avons-nous pas lu :
Je ne suis pas content de mon ordinateur Sony ...
Moi je n'ai aucun problème avec mon Sony
Je n'ai que des problèmes avec ma Renault, Citroën, Ford (barrez les marques non concernées) ...
Moi je suis très content de ma Renault, Citroën, Ford (barrez les marques non concernées)
Je n'ai que des problèmes avec SFR, Orange, Bouygues (barrez ...)...
Moi je suis très satisfait de SFR, Orange, Bouygues (barrez ...) ...
La réponse des "personnellement satisfaits", on s'en contref....t.
Pour résumer la demande initiale : On peut refuser l'installation du compteur incriminé en empêchant l'accès à l'installateur, en cadenassant le boitier ou le local où se trouve le compteur .... Beaucoup l'ont fait ou le font.
Le problème est qu'un jour il faudra se résoudre à le laisser installer et que ce jour-là l'installation sera payante.
On peut aussi se faire le rapporteur de tous les problèmes rencontrés avec ce compteur (la presse s'en fait souvent l'écho - Que choisir et 60 millions pour les dossiers les plus sérieux). Installateurs non compétents, factures plus élevées qu'avec l'ancien compteur, etc.
Mais sont-ces des cas isolés ou majoritaires ?
Quand au fait que Linky sait tout. Il connaitra vos heures de haute et basse consommation. Une analysefine pourra mĂŞme apprendre Ă connaitre vos absences, pourquoi pas ?
Mais quand on sait que des millions de français postent leurs photos et tous leurs renseignements sur eux-mêmes dans fessedebouc sans que cela les inquiète et qu"ils se disent terrorisés à cause d'un compteur électrique ! |
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| Chaque gilet jaune a un chĂ´meur sur la conscience. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 17 déc. 2018 : 18:29:56
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alaindumas3 citation: Je souhaite mettre ce sujet à discussion en AG pour interdire l'accès à Enedis aux zones privées de notre immeuble.
Question : Les copropriétaites sont-ils effectivement en droit de refuser l'accès à leur copropriété privée ? De manière générale, l'AG ne traite que des parties communes. L'AG pourrait décider d'interdire à Enedis de mettre des compteurs Linky pour les compteurs des parties communes mais elle ne peut pas prendre de décision pour le domaine de décision de chaque copropriétaire. Cest à chaque copropriétaire de choisir entre le risque de relevés automatiques possibles à tout instant avec un compteur Linky et le risque très élevé de devoir payer un surcoût ultérieur pour le relevé manuel d'un compteur à l'ancienne. Ce n'est pas à une instance collective comme le syndicat de décider pour lui.
alaindumas3, je ne suis pas juriste mais voici des éléments de réponse en attendant mieux.
CDlt. Louis |
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jeromed
Nouveau Membre
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Posté - 17 déc. 2018 : 19:35:50
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citation: Initialement posté par Copro112
un jour il faudra se résoudre à le laisser installer et que ce jour-là l'installation sera payante.
Sauf si les moutons se réveillent.
citation:
Quand au fait que Linky sait tout. Il connaitra vos heures de haute et basse consommation. Une analyse fine pourra mĂŞme apprendre Ă connaitre vos absences, pourquoi pas ?
Mais quand on sait que des millions de français postent leurs photos et tous leurs renseignements sur eux-mêmes dans fessedebouc sans que cela les inquiète et qu"ils se disent terrorisés à cause d'un compteur électrique !
Prétendre que vous n'en avez rien à faire du droit à la vie privée parce que vous n'avez rien à cacher n'est pas différent de dire que vous n'en avez rien à faire de la liberté d'expression parce que vous n'avez rien à dire.
Edward Snowden
Vie Privée ? Je n'ai rien à cacher.
Durant les 16 derniers mois, alors que je débatais sur ce sujet à travers le monde, à chaque fois quelqu'un m'a dit « Je ne m'inquiète pas vraiment à propos des intrusions dans ma vie privée parce que je n'ai rien à cacher. » Je leur réponds toujours la même chose. Je prends un stylo et écris mon adresse électronique. Je dis « Voici mon adresse mail. Je veux que lorsque vous rentrerez à la maison vous m'envoyez par email les mots de passe de chacune de vos adresses électroniques, pas juste les beaux et respectables vous concernant mais toutes les adresses, parce que je veux juste savoir ce que vous faites en ligne, lire ce que j'ai envie de lire et publier ce que je trouve intéressant. Après tout, si vous n'êtes pas une mauvaise personne, si vous ne faites rien de mal, vous n'avez rien à cacher". Aucune personne n'a accepté cette requête.
Glenn Greenwald dans Pourquoi la vie privée importe - Conférence TED[en]
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Édité par - jeromed le 17 déc. 2018 19:55:05 |
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Posté - 17 déc. 2018 : 19:35:58
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Le compteur Linky est obligatoire, mais l'entrée dans une partie privée est interdite sans autorisation du propriétaire.
Donc vous pouvez interdire l'accès, mais un jour ou l'autre vous serez obligé d'y passer avec certainement des frais et en attendant vous paierez le releveur.
Et n'oubliez pas : à terme le compteur linky permettra de faire payer les coûts en fonction de la demande (comme cela existe pour d'autres fluides), donc si un relevé doit être fait tous les mois vous paierez le releveur tous les mois et vous serez embêté tous les mois....
et le jour où le compteur sera en panne, vous serez contraint d'y passer et je laisse le soin aux ingénieurs de EdF de mettre les anciens compteurs en panne  .....
quant à l'espionnage, je rigole... il va falloir rester dans une grotte dans un bois et sans wi-fi, car dès que vous mettez un pied dans la rue vous etes filme et suivi. Ce qui est un bien, admettez le, si vous vous faites agresser.... |
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jeromed
Nouveau Membre
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15
Posté - 17 déc. 2018 : 19:52:30
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C'est possible qu'un jour l'état français me force à faire installer son mouchard chez moi.
A ce moment lĂ , je quitterai la France sans regrets. |
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Sunbird
Pilier de forums
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16
Posté - 17 déc. 2018 : 20:18:32
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Pour rester dans le sujet du forum et faire une comparaison que penser des copropriétaires qui ne connaissent rien au fonctionnement d'une copropriété et qui se disent satisfaits des syndics?
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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17
Posté - 17 déc. 2018 : 22:15:31
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AlainDumas3 et Jeromed, le but de ce genre de site est de poser des questions, mais pas de juger, il y a une autre partie du site pour cela, et ne pas mettre de bĂŞtises en fait partie :
caméras dans Linky : https://www.fournisseurs-electricit...linky/camera allez voir ce site
Je vérifie toujours ce qui me semble grotesque  , cela m'évite de me faire moucher.
Merci à Jeromed pour son lien, j'ai débranché le CPL, et je n'utilise que des alimentations secteurs pour charger mon téléphone (deux fils ...)
Pour en revenir à la question, on peut très bien interdire pour l'instant le changement de votre compteur, mais un jour vous serez obligé de le faire, quoique vous en pensiez ! |
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Numero6
Modérateur
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18
Posté - 18 déc. 2018 : 08:32:31
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citation: A ce moment lĂ , je quitterai la France sans regrets.
Je serai curieux de connaitre dans quel pays vous souhaiteriez vous retirer. |
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jeromed
Nouveau Membre
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19
Posté - 18 déc. 2018 : 09:06:03
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A ce jour, il existe 197 États reconnus par l’Organisation des Nations unies, autant dire qu'il y a le choix.
Je ne veux influencer personne Ă ce sujet. |
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Numero6
Modérateur
France
2197 message(s)
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Posté - 18 déc. 2018 : 09:50:02
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citation: Initialement posté par jeromed
ok, donc simplement, si je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, je peux demander au modérateur des vérifications sur la personne en question, c'est bien ça ?
Ben oui car pour l'instant vous n'avez pas de compteur Linky donc on est bien obligé d'en passer par là au moins tant que vous êtes en France. Faudrait quand même penser à nous simplifier la vie... |
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LINKY (mouchard informatique chez vous) 
