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JPM
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 Posté - 16 nov. 2017 : 21:13:12
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OK 1000 € ht : an pour le logiciel
Quel est le prix de revient pour le syndic de l'insertion d'un règlement de copropriété de 80pages recto verso ?
Je relève l'observation de Sunbird : "Le problème pour le syndic, est que peu de personne utilise l'extranet, et pour l'instant les gens préfèrent appeler au lieu de chercher l'information sur l'extranet..." qui une observation fréquente des syndics.
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andre78fr
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 Posté - 16 nov. 2017 : 21:29:55
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Chez moi l'extranet c'est 60 € TTC par an..... |
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Gédehem
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Posté - 16 nov. 2017 : 22:23:18
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On en est à l'extranet et son coût ....
Dans 5 messages on en sera à la taille de la serpillère ..... 
Le sujet étant : Réflexion sur le chimérique art.17 al.4 de la loi
Le propos de Prosper était "à l’intention de tout candidat néophyte qui envisagerait de recourir à cette très fumeuse disposition"
Ce qu'elle est, peu importe extranet gratuit ou grande serpillère ... |
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Sunbird
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Posté - 16 nov. 2017 : 22:42:30
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citation: Initialement posté par JPM
Quel est le prix de revient pour le syndic de l'insertion d'un règlement de copropriété de 80pages recto verso ?
80 pages recto/verso avec du matériel pro, cela prend entre 1 et 2 minutes.
Pour un syndic cela lui coute plus de temps à lire l'ensemble du RC et saisir dans le logiciel de compta les lots, grilles...
C'est vraiment une volonté de certains syndic de ne pas communiquer par l'extranet. Un syndic ne souhaitait pas faire ce travail, car si il le faisait, les copropriétaires pourront changer du jour au lendemain de syndic, car le CS transmettraient à son successeur tous les documents... C'est un motif comme un autre.
En terme de cout, il est plus rapide et beaucoup moins couteux pour un syndic de répondre uniquement par mail, que d'avoir une permanence téléphonique de 9h à 18h.
Cette histoire d'extranet, est un sujet à part entière.
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Édité par - Sunbird le 16 nov. 2017 22:43:05 |
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Posté - 17 nov. 2017 : 09:18:58
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citation: 0 pages recto/verso avec du matériel pro, cela prend entre 1 et 2 minutes.
Une fois le document deja numérisé, mais une minute, c'est à peine le temps de s'asseoir pour lancer le travail et d'arrêter
Le cout d'une tache, c'est plus que juste la durée intrinsèque de celle-ci.
Rédiger un post de cinq lignes, sur ce forum, c'est 30 secondes à une minute; il faut quand même ne pas omettre que cela nécessite d'avoir lu la ou les réponses antérieures, réfléchit un minimum à ce qu'on va écrire, éventuellement corriger sa rédaction et être allé chercher hyperlien qui a lui seul peut prendre deux minutes de plus.
On a en outre eu besoin de lancer l'ordinateur une fois dans la journée, temsp qui se partage certes entre une cinquantiane de taches, etc... etc....
En une minute dans n'importe quelle entreprise on ne fait rien.
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Édité par - ribouldingue le 17 nov. 2017 09:20:16 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 17 nov. 2017 : 10:06:30
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La meilleure solution, je vais faire un stage chez un ADB 
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Sunbird
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Posté - 17 nov. 2017 : 10:13:42
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@ribouldingue
Il y a du matériel qui fait du 50 à 60 ppm. Kodak ou Fujitsu.
Vous ne pouvez pas dire qu'en une minute on ne fait rien, car dans ce cas une heure qui n'est que la somme de 60 minutes on ne ferait rien.
En effet si travail pour 1 minute = 0, on arrive à travail pour 1 minute * 60 = 0
Je vous cherche un peu ;-)
Afin d'arrêter de polluer le sujet de Prosper j'ouvre un nouveau sujet sur l'extranet. |
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JPM
Modérateur
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28
Posté - 17 nov. 2017 : 12:04:15
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Le stage est terminé.
Pour le règlement de copropriété de 80 pages recto verso mais relié bien entendu 48 minutes.
Il n'y a pas beaucoup de RC en feuille à feuille
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andre78fr
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Posté - 17 nov. 2017 : 12:13:03
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Au risque de dévier encore du sujet initial, il me semble important de rappeler que si on veut aller au bout de la question du Règlement de Copropriété il importe de distinguer deux types de documents et deux objectifs :
- les vieux RDC tapés à la machine des années 60 ou 70 avec des grosses marges et les tampons des notaires ;
- les RDC plus récents avec une version numérique au format PDF.
Dans mon ASL, nous avons revu cahier des charges et statuts et c'est bien sûr la version PDF légère qui est en ligne, même sans signatures ou tampons...
Le syndic (et son comptable...) doit prendre connaissance du RDC ; prend-il toujours le temps de tout lire et en particulier les règles spécifiques des parties spéciales et de certaines répartitions ??? J'en doute.
Il est possible en effet de numériser en version image un vieux RDC (je ne rentre pas dans le débat du temps que ça prend mais on est quand même plus proche de l'heure que de la minute à mon avis...) mais si on veut vraiment bien faire, c'est aussi l'occasion de produire une version texte. Le principal avantage c'est de pouvoir faire Ctrl + F et de rechercher un mot dans le document mais c'est également utile pour copier / coller des extraits et ce genre de choses...
Dans tous les cas, oui il faut évidemment mettre sur l'extranet le RDC, version image ou version texte !
PS : j'en profite pour rappeler que je vends des logiciels mais je propose aussi des prestations de numérisation et d'OCR (pour amortir mon Abby Finereader) sur des documents comptables ou textes !!! |
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Sunbird
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Posté - 17 nov. 2017 : 12:20:54
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@andre78fr
et pour les anciens règlements lorsqu'on reprend une copropriété, rien de mieux que le service de publicité foncière.
Au pire on prend le massicot, pour enlever la reliure, 1 minutes, et on scanne 2 minutes.
Je propose qu'on continue d'échanger sur ce sujet que je viens d'ouvrir.
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=23572
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andre78fr
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Posté - 17 nov. 2017 : 13:26:28
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Vous êtes le Lucky Luke du scanner !!! Mais vos excès sont contre-productifs ; on peut (et on doit) dénoncer certains abus de certains syndics mais prétendre que la numérisation d'un règlement de copropriété pour le mettre en ligne est une charge de travail minime, ce n'est pas sérieux. Si je dois numériser et mettre en ligne une seule page de facture je vais compter au moins 5 minutes, la numérisation sérieuse d'un gros RDC est un vrai travail qui prend un peu de temps...
Sur le règlement de copropriété fourni par le service de la publicité foncière, nous avons là aussi affaire à l'envoi par courrier postal d'une version papier (30 € de participation au passage) et l'administration doit envisager la modernisation et la numérisation afin de fournir à moindre coût et à moindre frais des fichiers plutôt que du papier !
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pepa
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Posté - 17 nov. 2017 : 14:47:02
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Bonjour,
Juste pour le fun, Sunbird pourrait avoir un autre pseudo : Bip Bip ECoyotte ! car je me rangerais plutôt vers la réponse d'André78.
Ou alors il doit avoir un scanner qui est super moderne alors que le mien est un vieux tacot.
Mais peu importe le temps, il y a des obligations sur lesquelles on doit avancer et cette information est nécessaire. Même les impôts nous demandent de tout faire en ligne, ce que je fais depuis déjà 4 ans.
Et peut-être certains copropriétaires seraient plus à même de les consulter quand ça leur prend, plutôt que d'aller chercher dans un fond de tiroir où ils ne savent même plus où ces documents sont rangés.
Mais pour certains syndics c'est vraiment un moindre mal. |
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Sunbird
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Posté - 17 nov. 2017 : 14:52:42
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@Pepa
@Andre78fr
@JMP
et ceux qui sont intéressés
je vous invite concernant l'extranet sur ce thread, car nous dénaturons complètement le sujet posté par Prosper comme nous l'a rappelé un modérateur.
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=23572
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JPM
Modérateur
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Posté - 26 févr. 2018 : 06:33:10
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Je demande quel est le coût complet pour le syndic de l'exploitation d'un extranet comportant toutes les informations que vous souhaitez y compris les factures
Ce n'est pas tant le matériel, c'est surtout le temps passé à l'approvisionnement de l'extranet.
Ce sont en général les experts comptables qualifiés qui calculent ces coûts en y incluant bien entendu la marge raisonnable.
Il est légitime de déterminer par ailleurs les économies que peut faire le syndic grâce à l'extranet.
L'information est complète quand on a par ailleurs le nombre de copropriétaires allant visiter l'extranet. Je ne veux pas faire connaître les éléments que j'ai recueillis car ils concernent une population de copropriétaires pas très portés sur les innovations techniques.
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Stilla
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Posté - 11 mai 2018 : 23:41:11
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Très intéressante discussion, merci prosper83 !!
Il y a quelques années j’ai moi-même dû convoquer une AG. Après MED au syndic, restée infructueuse au bout de 8 jours j’ai convoqué à sa place dans les délais et donc, dû exécuter les tâches très justement listées par prosper83….. à la différence que nous sommes une petite copro ( moins de 20 lots), que nous avions déjà prospecté et trouvé un syndic pour lui succéder… qu’on avait et heureusement la liste complète et à jour avec toutes les cordonnées des lots de tous les copropriétaires et que les AG avaient lieu à l’époque dans l’immeuble. Vu le travail (en plus de mon activité professionnelle) je me suis demandée à l’époque comment une très grosse copro pourrait assumer ce type situation. Heureusement, grâce à notre taille nous avons pu nous organiser, anticiper les difficultés, réunir tout le monde pour bien expliquer la situation, fédérer les adhésions, rassurer, organiser l’AG, trouver un secrétaire de séance etc. Expérience enrichissante dont je me serait bien passée…(j’ai eu quand même quelques sueurs froides) mais qui a renforcé l'entraide et la solidarité dans l'immeuble..
A chaque fois que j’ai l’occasion d’être Pte de séance, je vérifie consciencieusement les pouvoirs ET la feuille de présence que je photographie systématiquement, ce qui a d’ailleurs bien énervé plus d’un syndic mais ça s’est révélé précieux le jour où il a fallu convoquer une AG.
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Jany2718
Contributeur senior
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Posté - 15 oct. 2022 : 20:09:38
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En effet, il y a beaucoup de modifications /améliorations à apporter à L65 et D67 surtout depuis la numérisation et l'accès intranet des copropriétaires .
Il faudrait notamment que soient indiquées les coordonnées des chaque membre du CS et téléphone.
Et aussi la liste à jour de tous les copropriétaires avec les numéros de lots correspondant à ceux indiqués dans le RDC
La composition du CS devrait aussi être revue. Il serait souhaitable que chaque copropriétaire soit d'emblée et de plein droit considéré comme membre du CS dès lors qu'il confirmerait cette fonction au syndic ( qui lui accuserait réception) après chaque AG . Dès lors les copropriétaires qui auraient fait connaître leur volonté de faire partie du CS seraient donc membres effectifs du CS. Cela serait probablement préférable au mode de désignation actuel , car il n'y a aucune raison d'interdire à un copropriétaire, même le plus modeste en tantièmes, de se ternir au courant des événements concernant son bien , de participer aux réunions autres que les AG et d'accéder aux informations qu'il souhaite . |
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Réflexion sur le chimérique art.17 al.4 de la loi 
