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anime_girl
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201
 Posté - 06 déc. 2016 : 12:09:12
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bonjour
Relevé de comptes d'avril 2016 compte séparé ouvert depuis le 12 février 2016
Diverses remises de chèques au total 92
Remise euro prélèvement + 24.624,59
eurovir (pas de bénéficiaire mentionné) - 91.875,89
au 29/04 le compte était débiteur de 16.193,05 euros |
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 202
Posté - 06 déc. 2016 : 13:53:50
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citation: Remise euro prélèvement + 24.624,59
cela semblerait être le regroupement de prélèvements arrivés sur un autre compte si ceci est inscrit sur une seule ligne de votre compte 
citation: Remise euro prélèvement + 24.624,59
la même chose dans l'autre sens si ceci est inscrit sur une autre ligne
citation: Remise euro prélèvement + 24.624,59
S'il n'y a pas d'agios sur le mois suivant, cela signifie soit que vous avez des conditions commerciales "époustouflantes", soit que vous êtes sur un compte unique
Si vous pouviez scanner le document après l'avoir anonymisé, ce serait bien.... |
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203
 Posté - 06 déc. 2016 : 14:03:17
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C'est en effet étonnant, et on comprend ma comment un compte séparé peut etre 'autant' déficitaire sans que quelqu'un remue le cocotier; |
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anime_girl
Contributeur actif
116 message(s)
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204
Posté - 06 déc. 2016 : 14:25:01
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COMMENT VOUS ADRESSER LE DOCUMENT |
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205
Posté - 06 déc. 2016 : 17:25:51
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par "insérer pdf" : avant dernière icone au dessus ou en MP... |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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206
Posté - 06 déc. 2016 : 19:22:02
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"on comprend mal comment un compte séparé peut etre 'autant' déficitaire sans que quelqu'un remue le cocotier;"
Le syndic est l'unique correspondant de la banque en tant que mandataire de ce compte.
Dont les relevés sont inconnus d'autres personnes, en particulier du CS.
Concernant ces éventuels "trous", il y a le fonds de roulement, indispensable en compte séparé. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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207
Posté - 07 déc. 2016 : 09:20:04
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Gédehem à propos de compte séparé citation: Dont les relevés sont inconnus d'autres personnes, en particulier du CS. Les relevés du compte bancaire peuvent être sur l'Exrtranet du syndicat et s'ils n'y sont pas, le syndic a obligation de les communiquer à un CS qui les demandent. citation: Concernant ces éventuels "trous", il y a le fonds de roulement, indispensable en compte séparé. Formulation qui peut faire croire que le fonds de roulement ou avance de trésorerie serait ailleurs que sur le compte bancaire : il n'en n'est rien et si le ce compte est débiteur, c'est que le fonds de roulement ou avance de trésorerie a déjà fait son office et a été consommé pour payer les prestataires.
Cdlt. Louis92. |
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208
Posté - 07 déc. 2016 : 09:32:46
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citation: "on comprend mal comment un compte séparé peut etre 'autant' déficitaire sans que quelqu'un remue le cocotier;"
Le syndic est l'unique correspondant de la banque en tant que mandataire de ce compte. Ce n'est pas trop le problème.... |
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Gédehem
Pilier de forums
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209
Posté - 07 déc. 2016 : 14:16:50
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C'est justement le problème de base : l'accès aux relevés bancaire.
Voir ici en général sur le "contrôle des comptes" :
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=22314
Alors les relevés bancaire détenus par le syndic .......
Sur le "trou" dont il est question plus haut, il faut effectivement distinguer ce qu'il en est en présence d'un fonds de roulement.
Un 'trou' de 16.000 € sans fonds de roulement peut être explicable s'il est très ponctuel, les dépenses du syndicat étant cycliques sans lien avec leur provisionnement. Cela peut être un "accident".
Le même 'trou' de 16.000 € en présence d'un fonds de roulement de 25.000 € pose la question de la gestion, et pas du seul aspect financier.
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Édité par - Gédehem le 07 déc. 2016 14:18:37 |
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210
Posté - 07 déc. 2016 : 18:02:22
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Mais un trou de 16000 € sans que la banque demande des agios, cela signifie que l'on certain de ne pas avoir un compte séparé, ou alors il faut me donner les coordonnées de la banque..... |
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211
Posté - 07 déc. 2016 : 20:30:03
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Je me demande bien ou est le fond de roulement. Quelqu'un a t'il vu le fond de roulement?
Donc le fond de roulement n'est pas sur un compte séparé?????
j'avoue ne pas comprendre. |
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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212
Posté - 07 déc. 2016 : 21:00:58
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citation: Quelqu'un a t'il vu le fond de roulement? Moi, j'ai vu le fond de roulement et le comte aussi. Le comte m'a dit qu'il a été roulé par le fond, c'est pourquoi il y a eu séparation : le compte s'est séparé.
Il est rare de voir le fond de roulement, on ne le voit pas plus que les avances pour travaux. Fond et avances grossissent la cagnotte en banque sans pouvoir les séparer distinguer et peuvent être masqués par de grosses dettes.
Cdlt. Louis92. |
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Gédehem
Pilier de forums
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213
Posté - 07 déc. 2016 : 21:14:31
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Qui interdit au syndicat d'ouvrir d'autres comptes "séparés", même pour y mettre des fonds "dormant" dépassant le seuil d'un compte livret ?
Y compris le fonds de roulement, qui ne serait utilisé que s'il y a risque de découvert.
Quant au comte, on peut lui en toucher 'deux mots' .....
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Édité par - Gédehem le 07 déc. 2016 21:17:13 |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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214
Posté - 07 déc. 2016 : 21:36:21
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Il me semblait, qu'un syndicat ne pouvait bénéficier que d'un seul compte bancaire séparé pour la gestion courante.
Par contre, il peut effectivement détenir d'autres comptes d'épargne. Toutefois, il ne peut avoir qu'un seul compte Livret A : car il est interdit de disposer de plusieurs livret A en même temps.
Le contrôle anti-doublon, mis en place depuis le 1er janvier 2013, est préalable à l’ouverture d'un Livret A : les banques doivent systématiquement vérifier, avant ouverture d’un nouveau Livret A, que le client n’en possède pas déjà un dans une autre banque. (cf. décret #2012–1128 du 4 octobre 2012). En cas de doublon, l’épargnant s’expose à l’imposition des intérêts du Livret A supplémentaire et à une amende fiscale égale à 2% des sommes placées.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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215
Posté - 08 déc. 2016 : 07:23:39
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citation: Qui interdit au syndicat d'ouvrir d'autres comptes "séparés", même pour y mettre des fonds "dormant" dépassant le seuil d'un compte livret ?
Y compris le fonds de roulement, qui ne serait utilisé que s'il y a risque de découvert. Le fond sur un livret A et le déficit sur le compte ordinaire?
C'est la BANQUE IDEALE lors, qui vous crédite des intérêts sur un dépot global nul. Je la like tout de suite, la banque en question.
On a aussi un syndic étrange qui oublie de donner la moitié des relevés de compte,; c'est bêta quand même.....
citation: Y compris le fonds de roulement, qui ne serait utilisé que s'il y a risque de découvert. Donc ici, la réponse claire (en traduisant) de Gedehem, c'est que c'est le fond de roulement qui est critiqué, pour ne pas démarrer au quart de tour, il a dérapé dans ses startings blocs, et ca plus le syndic qui oublie la moitié des relevés, on a bien un CQFD.
Voir..... |
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Gédehem
Pilier de forums
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216
Posté - 08 déc. 2016 : 16:17:39
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Le fond sur un livret A et le déficit sur le compte ordinaire?
Qui parle de cela ???
Les dépenses d'un syndicat sont cycliques dans l'année. C'est bien connu de ceux en chauffage collectif avec de grosses factures ponctuelles, alors que les provisions sont lissées sur l'année.
Le fonds de roulement est fait pour palier ponctuellement un manque de trésorerie, pas pour combler une dette.
Il est incontournable en compte séparé au nom du syndicat.
Dans un syndicat "normal" géré "normalement", c'est à dire en coordonnant les dépenses et le règlement des factures avec l'état de la trésorerie, qu'il faut suivre (CS), le fonds de roulement ne sert pas.
Il peut y en avoir parfois utilité, une partie de ce fonds servant à palier une insuffisance ponctuelle de trésorerie.
Autrement dit, s'il y a une bonne gestion de cette trésorerie, on laisse "dormir" les 25.000 € de réserve sur un livret A, qui ne servent que ponctuellement lorsqu'il y en a nécessité.
Si le syndicat fonctionne en permanence avec son fonds de roulement, c'est qu'il y a un problème de gestion du syndicat.
Problème de budget prévisionnel, d'impayés ou retards de paiements.
Un fonds de roulement n'étant pas fait pour palier une insuffisance de budget ou des impayés.
Dans le cas exposé, rien n'est précisé d'autre qu'un "trou" en trésorerie de 16.000 €
Nous ne savons rien d'un fonds de roulement, s'il existe, s'il a été utilisé.
Autrement dit, ces 16.000, avec ou sans fonds de roulement. |
Édité par - Gédehem le 08 déc. 2016 16:24:39 |
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217
Posté - 08 déc. 2016 : 21:34:24
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citation: Autrement dit, ces 16.000, avec ou sans fonds de roulement. Je dous être bête, mais quand il y a un trou dans la route, je lui demande pas s'il est un trou avec ous sans comblement, je lui dis simplement 'bonjour Monsieur trou'.
UN trou de 16 000 euros, on lui doit le respect.
D'autant qu'il va nous couter des noisettes.
Je ne comprends toujours pas le fond de roulement, qui n'est ni dans le compte séparé, ni dans le livret A? mais dans l'air ambiant...
Si quelqu'un peut m'aider....
(Je veux bien que le fonds de roulement s'approche de chez moi pour que l'explication soit encore plsu claire vis a vis de mon propre compte bancaire) |
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Gédehem
Pilier de forums
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218
Posté - 08 déc. 2016 : 22:17:32
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S'il y a un trou dans la route, non seulement vous n'en êtes pas l'auteur, mais vous faites tout pour l'éviter.
Quant à son comblement, ce n'est pas de votre ressort.
Ce qui n'est pas le cas d'Anime_girl et du 'trou' dans la trésorerie de son syndicat.
'Trou' dans lequel tous sont tombés, et que chacun devra combler ....
Exposé :
"Diverses remises de chèques au total 92
Remise euro prélèvement + 24.624,59
eurovir (pas de bénéficiaire mentionné) - 91.875,89
au 29/04 le compte était débiteur de 16.193,05 euros"
- on ne connait pas le solde au 1.04.
S'il n'y a pas d'autre mouvement, on peut supposer (?) qu'il serait de 51.058,25 €.
Solde dont on ne sait rien du détail, en particulier d'un éventuel fonds de roulement 'dormant' sur ce compte.
Par exemple : solde dépenses : 26.058 . Fonds de roulement : 25.000
A moins que ce fonds de 25.000 ne soit sur un autre compte (livret) et non utilisé.
Ou qu'il n'y a pas de fonds de roulement.
Ce qui montre que ce syndicat dépense plus qu'il ne reçoit, ou que sa gestion financière est folklorique.
Ajout sur :
"Je ne comprends toujours pas le fond de roulement ....."
Vous ne savez pas ce que c'est ???
Appellation courante de ce qu'on désigne par "réserve de trésorerie", qui, comme son nom l'indique, est une réserve mise de coté pour combler si nécessaire un "trou" ponctuel dans la trésorerie.
Incontournable en compte séparé.
La prochaine fois que vous prenez le volant, vérifiez s'il n'y a pas un grand bac au le bord de la route, avec dedans du gravier destiné à combler les trous dans la route.
Marquage sur le bac "réserve pour bouchage de trou". |
Édité par - Gédehem le 08 déc. 2016 22:26:08 |
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219
Posté - 09 déc. 2016 : 07:18:15
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Pour éviter de partir dans tous les sens et concernant le "trou/déficit" (et ayant eu la chance de voir les documents relevés bancaires et documents de "rapprochement") :
en fait le déficit est existant car les chèques des provisions datés sur le compte 512 du 27 au 29/04 (environ 32000 €) n'ont pas été encaissés par la banque (et peut-être pas envoyés physiquement ou reçus vu la date du 29/04 sur le compte 512 ). Si ces chèques avaient été encaissés le compte aurait été créditeur....
Le 01/04, le compte etait créditeur.
Seconde chose, le relevé se termine le 29/04, le 30 étant un samedi : ce qui sera intéressant à contrôler par anime_girl, c'est à quelle date la banque les "encaisse" et si c'est après le 30/04, est ce qu'il y a des agios ou non au mois de mai....
Si quelqu'un veut expliquer à anime_girl comment on met des images ou pdf sur le site,..... car il y a quand même des interrogations sur le fonctionnement du compte et notamment des gros débits sous forme d'"EUROVIR".... |
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anime_girl
Contributeur actif
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220
Posté - 11 déc. 2016 : 10:05:47
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bonjour
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Le chèque dexx a été encaissé le xx juin, celui de xx ne figure pas sur les relévés bancaires.Nous avons un solde débiteur FIN JUIN et nous n'avons pas d'agios
Merci pour tout |
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Sujet |
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comptes séparé? 
