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andre78fr
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 Posté - 22 mai 2014 : 15:25:35
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Envie de pousser un petit coup de gueule contre l'ARC à l'occasion des 1ères rencontres des syndics bénévoles qu'elle organise le 10 juin 2014 :
http://www.unarc.asso.fr/actualite/...cs-benevoles
Sur le principe, c'est évidemment très bien et dans la mission d'une telle association d'organiser un tel événement mais ce qui m'agace c'est la conférence "le syndic bénévole face à la comptabilité de sa copropriété".
On trouve dans la plaquette :
- le décret comptable de 2005 (ne pas oublier l'arrêté qui va avec...)
- les documents comptables obligatoires
- la gestion comptable avec l'outil Simply Syndic
Et c'est là que ça m'agace et que je trouve que l'ARC transforme une conférence d'intérêt général en une opération commerciale où elle présente "son" produit alors que l'intérêt des copropriétaires c'est de leur parler des différentes solutions, classiques ou cloud, disponibles :
Solutions en ligne comme Vilogi ou Coprolib ;
Logiciels comme Logia (même éditeur que Simply Syndic), Lockimmo, SDGI, Val Compta, Diacamma (gratuit) et d'autres.. dont certains sont nettement moins chers, voir gratuit !!!
Si l'ARC veut garder son âme et respecter son objet social, elle ne doit pas se laisser aller ainsi à faire du business et faire passer son propre bénéfice avant celui de ses adhérents.
Faire la promotion d'une seule solution, voir même discréditer les concurrents d'après certains retours que j'ai pu avoir, ce n'est pas digne d'une association qui passe son temps à donner des leçons sur l'éthique et la morale !!!
Voilà , c'est dit et ça soulage :-)
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Édité par - andre78fr le 22 mai 2014 15:26:57 |
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Posté - 22 mai 2014 : 15:43:39
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Andre78fr,
Rien de que mentionner un nom de logiciel dans le titre de la conférence, si en effet il n'y a pas de place faite a d'autres logiciels, met l'ARC dans une position ambiguë, voie partiale;
On a malheureusement tendance en France a ne pas fournir aux consommateurs les outils (judiciaires s'entend) suffisants et commodes (par exemple réactifs, attendre deux ans n'est pas être réactif) pour résoudre les problèmes, et on met cela au compte du gros capitalisme, les associations devant donc mener un vrai combat social, et du coup les associations munies de toutes les bénédictions font parfois d'excellentes choses, parfois n'importe quoi.
Je partage votre réprobation |
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Posté - 22 mai 2014 : 16:24:08
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d'autant plus que lorsque l'on parle de ce logiciel dans les antennes régionales, on fait "heu !!! beuf !!!" et on est loin d'en faire de la publicité, jusqu'à vous dire : c'est un outil pour les parisiens...
sans commentaires, ... et on rappelle que l'ARC n'est pas invité aux discussions avec le ministère et les professionnels de l'immobilier pour ce qui concerne l'élaboration des décrets  . Il est vrai que l'ARC a ou avait une tendance franche à la polémique (à mon humble avis...) |
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Posté - 22 mai 2014 : 17:02:20
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rambouillet : "et on rappelle que l'ARC n'est pas invité aux discussions avec le ministère et les professionnels de l'immobilier pour ce qui concerne l'élaboration des décrets "
Malheureusement, on commence à en voir le résultat !!!  
Cassons donc ces assocs !! et vive les syndics et leur lobby puissant.
Messieurs : qui a t'il de choquant à faire de la pub pour un logiciel comptable dédié à la copro pour les syndics non-pro ?? N'y a t'il pas d'autres sujet plus sérieux dans la copropriété et la loi ALUR. 
Dès que l'on fait du commerce dans notre pays, on devient " voyou " ! Ce genre de vision française nous mêne dans le mur. |
Édité par - philippe388 le 22 mai 2014 17:04:34 |
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 Posté - 22 mai 2014 : 18:16:55
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Philippe388,
Le sujet n'est pas de faire de la publicité.
Le role d'une association de défense de copros n'étant pas de faire de la publicité, personne ne parle de cela
Andre78fr pointe l'action de favoritisme envers un commercant.
Est-ce que si 60 milions de consommateurs fait une formation des consommateurs sur les problèmes de télécommunications, il se hsarderait a développer son séminaire sur les services de orange en idniquant uniquement orange?
citation: Dès que l'on fait du commerce dans notre pays, on devient " voyou " ! Vosu avez mis un truc fort dans votre thé de 5 heure, la, parce que qui critique le commerce?
Andre78fr qui lui même si j'ai bien compris fait du commerce aurait lancé un slogan anti-commerce?
Rambouillet ou moi-meme auraient émis une opinion anti-commerce????
citation: N'y a t'il pas d'autres sujet plus sérieux Si. On cherche 50 milliards. |
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andre78fr
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Posté - 23 mai 2014 : 12:48:05
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Mon propos ne vise pas à faire le procès du libéralisme ou du commerce mais simplement de questionner le fonctionnement d'une association dont l'objet social est la défense des copropriétaires mais qui privilégie un outil avec lequel elle a des relations particulières au détriment d'une information plus neutre et plus générale.
J'ai beaucoup de respect pour l'ARC et je recommande régulièrement à mes clients et prospects d'y d'adhérer, cette association est à l'origine de nombreuses évolutions législatives en faveur des copropriétaires et sa vigilance contre les syndics est précieuse, même si on peut parfois déplorer une attitude et une posture un peu excessives.
Quand j'ai sorti mon logiciel et que j'ai naïvement écrit à l'UNARC ou quand j'ai proposé des licences gratuites à toutes les délégations régionales afin de récupérer les comptabilités de mes clients qui étaient également leurs adhérents, je ne m'attendais pas à une telle absence de réaction, un tel silence...
Après c'est leur droit, les associations 1901 sans but lucratif ont le droit d'avoir une activité économique mais, et la question se pose pour un grand nombre de structures, il ne faut pas que la dimension financière l'emporte sur le sens et le but. Autrement dit, les adhérents ne sont pas des clients !
Pour ce que j'en ai vu, l'ARC facture ses prestations horaires aussi cher que la plupart des syndics professionnels alors qu'elle n'a ni les obligations de publicité ni la fiscalité d'une entreprise... ça lui donne sans doute des moyens, un poids, la possibilité d'avoir plus de salariés, etc. mais je pense qu'une association qui passe son temps à réclamer des comptes doit également en rendre...
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andre78fr
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Posté - 24 mai 2014 : 12:04:07
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Une autre question que je livre à tout un chacun ; pourquoi personne de l'ARC ne vient officiellement discuter et répondre ici, dans le forum d'Universimmo ??? Participer aux différents débats et apporter des réponses publiques (mais gratuites) à des questions de copropriétaires ne rentre pas dans son objet social ? L'ARC réclame des places dans toutes les instances, conseils, commissions mais elle ne prend pas part à nos échanges...
C'est dommage, l'éclairage et le point de vue de cette association serait pourtant bien utile et intéressant dans de nombreuses discussions.
Je salue quand même FBO... qui est passé ici et là bas...
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Sunbird
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Posté - 01 juin 2014 : 17:45:40
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Je ne vois pas le problème qu'une association décide de privilégier un logiciel par rapport à un autre.
Concernant l'ARC et sa tendance polémique, je dirai on ne fait pas d'omelette sans casser d’œuf. Tout le monde n'a pas à être d'accord avec l'ARC mais le travail qu'ils font depuis des années a permis à des copropriétaires d'être un peu moins ignorants. |
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Viviane
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Posté - 01 juin 2014 : 18:54:16
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L'avantage de simply syndic est qu'il est utilisable par quelqu'un, comme un syndic bénévole, qui ne comprend pas vraiment toutes les règles comptables en détail. Ca lui permettra d'établir malgré tout une compta parfaitement conforme aux textes.
Ce logiciel a ses limites, (je l'ai testé et pour ce que nous on voulait faire, c'était pas adapté) mais il a aussi l'avantage, si j'ai bonne mémoire, d'offrir un accompagnement à l'utilisation que peu d'autres logiciels offrent, et ce pour un prix raisonnable. Ceci dit, la société éco-expertise étant située à Paris, la porte à côté de l'ARC, il est fort possible qu'effectivement, ce logiciel soit peu adapté aux provinciaux.
Il n'a pas, à ma connaissance, été développé par l'ARC mais par la société "eco-expertise comptable" dans laquelle l'ARC a un nombre ridicule de billes, ce dont non seulement ils ne sont jamais caché, mais qu'ils ont clairement annoncé.
C'est également cette société qui réalise des prestations genre "analyse du grand livre" à des prix défiant toute concurrence qu'aucun comptable spécialisé (si vous le trouvez, les comptables spécialisés copro travaillant à peu près tous chez un syndic) ne vous offrira jamais. Pour nous, cette prestation de 3h a été le déclic qui nous a décidé à quitter notre syndic.
Tout un chacun peut chercher (j'ai la flemme de le faire) sur le site de l'ARC les liens vers les articles annonçant la création de cette société et le pourquoi de cette création. Et aussi probablement quels pourraient être les faramineux bénéfices de cette société et le faramineux pourcentage de l'ARC sur ces bénéfices.
En dehors du prix d'adhésion, l'ARC propose toutes sortes de choses pour un prix modique, de la consultation juridique au contrôle de gestion en passant par des livres. Pourquoi un logiciel serait-il plus choquant?
Enfin, nombre d'assos de défense de ceci ou cela, de soutien à ceci ou cela, proposent des prestations ou produits payants. L'ARC n'est pas unique en cela.
A chacun de juger si et pourquoi il y aurait mélange des genres. A mon sens, l'activité principale de l'ARC étant de "surveiller" les syndics , il y aura mélange des genres le jour où l'ARC proposera ses services en tant que syndic, ou conseillera tel ou tel syndic. |
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Édité par - Viviane le 01 juin 2014 19:04:15 |
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Posté - 01 juin 2014 : 19:04:03
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andre78fr :" Participer aux différents débats et apporter des réponses publiques (mais gratuites"
andre78fr : L'ARC languedoc participe à ce forum, et il me semble qu'il n'a pas pas demandé d'être rétribué
Ce proçès d'intention fait à l'ARC est ridicule.
La cotisation à l'ARC est très basse, ce n'est donc pas un problème.
Une conférence sur " le syndic bénévole face à la comptabilité de la copropriété " est une bonne chose, peut importe le choix du logiviel proposé.
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Posté - 01 juin 2014 : 19:06:56
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viviane : ne modifiez plus vos posts systématiquement !! une très mauvaise habitude et qui rend le débat incompréhensible; merci. |
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Viviane
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Posté - 01 juin 2014 : 19:12:51
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Philippe, je n'ai rien ôté ni rajouté d'important à mon post... Donc rien qui puisse rendre votre réponse incompréhensible... |
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Viviane
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Posté - 01 juin 2014 : 19:17:00
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Modification que par ailleurs j'ai faite croyant que personne n'avait répondu sans quoi je l'aurais mise d'une autre couleur..
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JB22
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Posté - 02 juin 2014 : 00:40:11
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"Je ne vois pas le problème qu'une association décide de privilégier un logiciel par rapport à un autre."
Elle ne se contente pas de "privilégier" un logiciel, elle le commercialise.
Elle ne remplie pas son rôle d' information des copropriétaires sur les solutions existantes pour gérer la comptabilité des syndicats.
Sur plan de l' information, on peut rendre hommage à André78, qui donne des informations sur les solutions de ses concurrents. |
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Viviane
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Posté - 02 juin 2014 : 09:32:05
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l'ARC vend aussi des livres. Sans pour autant faire l'analyse exhaustive de la quantité probablement pléthorique de livres sur la copro écrits par d'autres. Où est la différence?
L'ARC n'est pas "60 millions de consommateurs", ni "que choisir" ils n'ont jamais fait de "banc d'essai" pour quoi que ce soit, même les syndics.
J'ai un grand respect pour André78, qui effectivement parle de ses concurrents (et pour certains, vous devriez pas, parce que Vilogi, par exemple, ben de ce que j'ai pu tester, c'est franchement pas terrible... mais c'est que mon avis...) mais est-ce que le fait qu'il s'agit d'un logiciel n'est pas un peu pour quelque chose dans son coup de gueule? |
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Édité par - Viviane le 02 juin 2014 09:47:56 |
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FBO
Contributeur senior
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Posté - 02 juin 2014 : 09:59:04
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citation: Initialement posté par andre78fr
Une autre question que je livre à tout un chacun ; pourquoi personne de l'ARC ne vient officiellement discuter et répondre ici, dans le forum d'Universimmo ??? Participer aux différents débats et apporter des réponses publiques (mais gratuites) à des questions de copropriétaires ne rentre pas dans son objet social ? L'ARC réclame des places dans toutes les instances, conseils, commissions mais elle ne prend pas part à nos échanges...
C'est dommage, l'éclairage et le point de vue de cette association serait pourtant bien utile et intéressant dans de nombreuses discussions.
Je salue quand même FBO... qui est passé ici et là bas...
Bonjour,
Et qui passe toujours tous les jours !
Pour information, je suis anciennement "ARC Languedoc" (qui ne participe plus depuis mon départ de l'association fin juillet 2013), et j'ai ensuite travaillé à l'ARC (donc Paris) de septembre à novembre 2013 en tant que Directeur Adjoint, ayant été pressenti comme remplaçant du Directeur à son départ en retraite.
L'expérience ayant été comment dire... "non concluante", je suis revenu sur Montpellier et suis passé de l'autre côté de la barrière, c'est à dire syndic. J'entends déjà les hurlements  mais un BON syndic, promis ! 
Je comprends fort bien la question qui est posée ici puisque je me suis posé la même il y a des mois : UI est un lieu important de débat, où se croisent des copropriétaires, des juristes, des syndics... donc l'ARC aurait un intérêt à venir débattre, échanger, participer, parfois expliquer ses positions...
C'est pourquoi j'avais décidé d'intervenir de temps en temps, en étant affiché "ARC" en signature pour éviter tout quiproquo. J'avais reçu l'ordre d'enlever le signe d'appartenance à l'association, ainsi que de ne plus participer sur le forum. Il y a(vait) donc volonté de ne pas participer.
J'avais suggéré que nous participions de temps en temps sur différents blogs, forums, sites... pour avoir une certaine "veille" sur les échanges animés sur notre métier (la copropriété), mais cela avait été refusé également.
J'avais également suggéré qu'on consacre une section du site à donner des liens ou parler d'articles parus sur d'autres sites, pour l'information générale des copropriétaires, ce qui avait également été refusé.
Je ne réponds donc pas pour l'ARC, mais de ma seule expérience concernant l'association, à savoir qu'il y avait refus de participer sur UI et d'autres sites. Ceci répondra donc normalement à votre question. |
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andre78fr
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Posté - 02 juin 2014 : 10:05:21
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Que dirait l'ARC d'un syndic qui ne travaille et ne propose qu'un unique fournisseur ???
Que diriez-vous d'une association de défense des automobilistes qui ne parlerait que d'une seule marque ???
Libre à vous de trouver ça tout à fait normal ou très bien, moi qui espérait travailler avec l'ARC j'ai juste été déçu de leur attitude et de leur fonctionnement. L'ARC comme beaucoup d'associations fait également du business et on peut se poser des questions sur les limites et le mélange des genres.
Je ne connaissais pas "Eco expertise comptable" ; c'est une entreprise commerciale qui partage son adresse avec l'UNARC et oeuvre dans le domaine des activités comptables : http://www.societe.com/societe/eco-...087552.html.
Simply Syndic et Logia sont quand à eux édités par Logia, situé à Maisons Alfort : http://www.societe.com/societe/logi...3237276.html
PS: il me semble que c'est à titre personnel que ARC Languedoc a participé et que ça fait un moment qu'il n'est plus très actif. Je maintiens donc le constat de l'absence officiel de l'ARC sur le forum d'Universimmo ! |
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Viviane
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Posté - 02 juin 2014 : 10:24:43
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André78, l'ARC doit-il, au motif qu'il vend des livres, recenser tous les livres existant sur le marché?
Pour le reste (absence de l'ARC sur les forums), j'ai pas d'avis. Faudrait voir leurs arguments.
PS; je suis pas un défenseur inconditionnel de l'ARC. J'ai notamment amèrement regretté d'avoir été mal orientée. Un juriste m'a reçue sur plusieurs RDV (compris dans l'adhésion) et m'a pris pour une folle plutôt que de me dire: madame, je suis pas comptable, j'y comprends rien à ce que vous me dites, c'est un comptable qu'il vous faut. J'ai perdu un an.
La chose a été rattrapée par l'auditeur de gestion qu'on avait missionné et qui m'a dit exactement ça: madame,j'ai des notions de compta mais je suis pas comptable, c'est un comptable qu'il vous faut. Ca sert à rien que je fasse votre audit.
Là , je suis allée voir leur comptable (la prestation était nouvelle) et ça s'est débloqué. |
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Édité par - Viviane le 02 juin 2014 10:29:31 |
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Posté - 02 juin 2014 : 10:25:15
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Merci à FBO de votre intervention.
On comprend donc que c'est une politique de l'ARC que je ne pas intervenir sur les forums ni sur les blogs. Dont acte.
Je comprends d'autant plus la colère de Andre78fr qu'en effet, gérer a la fois une association et une entreprise commerciale a la même adresse, l'un préconisant l'usage de l'autre, ça ne fait pas réellement montre d'une grande transparence et d'une indépendance, alors que cela fait partie du fond de commerce auprès des adhérents, mais aussi et surtout auprès des autorités, en tant que lobbyiste de préconiser transparence et indépendance;
(Psst: J'utilise le mot lobbyiste à l’américaine, pas à la française connotée de magouilleur, se dit de toute organisation qui fait valoir ses points de vues et ceux de ses adhérents auprès des décideurs) |
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Viviane
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Posté - 02 juin 2014 : 10:33:43
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Riboudingue, désolée mais c'est pas l'ARC qui "gère" cette entreprise... regardez mieux. D'ailleurs, s'ils avaient quelque chose à " planquer", ils seraient pas à la même adresse...
Enfin, cette "entreprise" donne aux adhérents des consultations gratuites fort courues. Dont j'ai profité.
Si je comprends bien, au fond, rien ne va:
- soit l'ARC propose des services comptables en tant qu'asso ça va pas
- si elle a, au vu et au su de tout le monde, des billes ridicules dans une entreprise qui peut fournir ces services ( '40000 euros de CA annuel, une fortune), non plus.
Il faut donc laisser les adhérents comme moi qui ont d'énormes problèmes comptables se dépatouiller seuls. Et chercher dans la jungle des experts comptables qui pour la plupart ne connaissent rien à la copro, avec des honoraires à 10 ou 15000 euros la prestation la solution à leur problème...
Ou se casser la nénette à faire un banc d'essai des comptables et des logiciels, ce qui n'est pas non plus son rôle.
Pourquoi vous tapez pas aussi sur la coopérative d'achat de l'ARC? Qui vous vend des détecteurs de fumée à 10 ou 15 euros au lieu de je ne sais combien ailleurs? Ils devraient aussi faire un banc d'essai des détecteurs de fumée?
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Édité par - Viviane le 02 juin 2014 10:42:11 |
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Posté - 02 juin 2014 : 10:50:54
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J'ai fait une rreur en mettant gérer, il fallait lire gérer une association, et jouxter une société commerciale ... Pardon!
Pour le reste, la modicité du capital ou du chiffre d'affaire n'est pas un argument
La modicité des parts dans le capital n'est pas un argument
Personne n'a écrit 'il faut laisser les gens comme vous se débrouiller seul'
Des experts comptables qui demandent 15 000 euros la prestation, ce n'est pas en rapport avec le sujet, et ca doit exister, mais bon....
Etre en tant qu'association actionnaire ou intéressé à une société commerciale dont on promeut le produit, c'est un micmac
citation: Qui vous vend des détecteurs de fumée à 10 ou 15 euros au lieu de je ne sais combien ailleurs? ca ne coute rien un détecteur de fumée moins cher que 10 ou 15 euros sans problème, alors je ne vois pas l’argument.
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ARC association de défense des intérêts de l'ARC ? 
