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jaso
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Posté - 21 mars 2014 :  16:02:01  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil

Bonjour,
Copropriétaire dans une résidence comportant 8 bâtiments à comptabilité distincte (une centaine de lots), nous n'avons pas encore créé de syndicat secondaire. Notre bâtiment (16 lots) comporte un copropriétaire indélicat qui ne paye pas ses charges de manière chronique depuis plusieurs années.
Une première action en justice en 2011 n'a pas abouti (forme mal respectée par le syndic). Une nouvelle action lancée en février 2013 a été jugée fin décembre 2013. Le juge imposait le paiement des 19500 euros réclamés par le syndic. Rien n'a bougé depuis !!
Le syndic général a obtenu, en AG de juin 2012, l'accord pour la saisie immobilière. Le syndic ne l’a pas mise en application, peut-on considérer qu’il y a là une grosse faute professionnelle ? Cette décision prise en AG est-elle toujours utilisable 20 mois plus tard ?
Notre bâtiment est seul concerné par de tels impayés ; aussi, l'AG n'a-t-elle pas accepté la création d'un fonds de solidarité. Que prévoit le législateur dans une telle situation ? Les copropriétaires de notre bâtiment sont-ils tenus de payer les charges du copropriétaire indélicat ?
Quelle procédure doit alors utiliser notre syndic ? Un fonds de solidarité pourrait-il être créé en ne faisant voter, en AG, que notre bâtiment ? Sommes-nous obligés de passer par la création d'un syndicat secondaire ? Seul un syndicat peut ester en justice. Peut-on créer un syndicat secondaire ayant uniquement pour objet le règlement des impayés présents et à venir ? Le syndic d'un tel syndicat secondaire peut-il être bénévole ? Pour la convocation en AG constituante de ce syndicat secondaire, sommes-nous obligés de faire appel au syndic général (qui comme vous avez dû le comprendre manque de célérité) ? Dans la négative, quelles sont les modalités à observer ?
Si nécessaire, je peux pratiquer un découpage de toutes ces questions. Merci pour votre contribution. Cordialement,

rambouillet
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 1 Posté - 21 mars 2014 :  16:15:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Une première action en justice en 2011 n'a pas abouti (forme mal respectée par le syndic). Une nouvelle action lancée en février 2013 a été jugée fin décembre 2013. Le juge imposait le paiement des 19500 euros réclamés par le syndic. Rien n'a bougé depuis !!
Le syndic général a obtenu, en AG de juin 2012, l'accord pour la saisie immobilière. Le syndic ne l’a pas mise en application, peut-on considérer qu’il y a là une grosse faute professionnelle ?


en effet, votre syndic n'exécutant pas les décisions de l'AG est coupable d'une faute professionnelle, mais si personne ne lui dit rien.....

ce qui est surprenant c'est déjà d'avoir un syndicat avec X bâtiments avec comptabilité séparée par batiment et cela sans syndicat secondaire. Etes vous sur déjà que votre syndic gère convenablement votre syndicat ? Il risque à peut-être à tout moment d'être débouté s'il n'est pas géré convenablement : par exemple qui paie ses honoraires : chaque batiment ou tous les copros ... ?

philippe388
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 21 mars 2014 :  16:15:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jaso : Le syndic général a obtenu, en AG de juin 2012, l'accord pour la saisie immobilière. Le syndic ne l’a pas mise en application, peut-on considérer qu’il y a là une grosse faute professionnelle ? Cette décision prise en AG est-elle toujours utilisable 20 mois plus tard ?
Notre bâtiment est seul concerné par de tels impayés ; aussi, l'AG n'a-t-elle pas accepté la création d'un fonds de solidarité. Que prévoit le législateur dans une telle situation ? Les copropriétaires de notre bâtiment sont-ils tenus de payer les charges du copropriétaire indélicat ?


Un seul syndicat, donc des charges générales de focntionnement payées par TOUS les copros des 8 batiments et des charges spéciales par batiment.

Le syndic doit réclamer l'ensemble des impayés à ce copro, charges communes et charges spéciales.

Concernant le fond de solidarité ce sont TOUS les copros qui devront appelés, et non les seuls copros de votre batiment. A vérifier pour les charges spéciales.

IL n'a y pas de solidarités entre copropriétaires, mais les factures doivent être payées !! d'ou ce fond de solidarité qui est un meprunt du SDC fait aux copros, donc remboursables en totalité ou en partie dès que les fonds sont récupérés

La création d'un SDC secondaire n'a rien à voir avec ce mauvais payeur.

Vous avez voté la vente du lot, le syndic doit exécuté els décisions de l'AG, et il commet une faute professionnelle grave en n'exécutant pas cette décision.

OU est votre CS dans ce dossier ?? AUssi mou que le syndic ?? Le montant des impayés doit être lourd, et perdre encore 20 mois est une GRAVE erreur.

Les dettes ne peuvent être récupérées en totalité sur les 3 dernières années, et à 50% les 4 et 5èmes années !! après c'est ZERO !

Quel est le montant de ces dettes et depuis combien de temps.

Une question : le syndic a t'il pris une hypothèque légale sur les lots de ce débiteur ! Si ce n'est pas le cas, une deuxième grosse erreur.

Pas de syndicat secondaire, mais la recherche d'un BON syndic pour remplacer celui-ci.

jaso
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 21 mars 2014 :  16:43:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par rambouillet

Une première action en justice en 2011 n'a pas abouti (forme mal respectée par le syndic). Une nouvelle action lancée en février 2013 a été jugée fin décembre 2013. Le juge imposait le paiement des 19500 euros réclamés par le syndic. Rien n'a bougé depuis !!
Le syndic général a obtenu, en AG de juin 2012, l'accord pour la saisie immobilière. Le syndic ne l’a pas mise en application, peut-on considérer qu’il y a là une grosse faute professionnelle ?


en effet, votre syndic n'exécutant pas les décisions de l'AG est coupable d'une faute professionnelle, mais si personne ne lui dit rien.....

ce qui est surprenant c'est déjà d'avoir un syndicat avec X bâtiments avec comptabilité séparée par batiment et cela sans syndicat secondaire. Etes vous sur déjà que votre syndic gère convenablement votre syndicat ? Il risque à peut-être à tout moment d'être débouté s'il n'est pas géré convenablement : par exemple qui paie ses honoraires : chaque batiment ou tous les copros ... ?
Merci pour votre réponse. Effectivement la gestion de ce syndic général n'est pas au top ! les honoraires sont payés par l'ensemble des copros.

jaso
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 21 mars 2014 :  17:16:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par philippe388

jaso : Le syndic général a obtenu, en AG de juin 2012, l'accord pour la saisie immobilière. Le syndic ne l’a pas mise en application, peut-on considérer qu’il y a là une grosse faute professionnelle ? Cette décision prise en AG est-elle toujours utilisable 20 mois plus tard ?
Notre bâtiment est seul concerné par de tels impayés ; aussi, l'AG n'a-t-elle pas accepté la création d'un fonds de solidarité. Que prévoit le législateur dans une telle situation ? Les copropriétaires de notre bâtiment sont-ils tenus de payer les charges du copropriétaire indélicat ?


Un seul syndicat, donc des charges générales de focntionnement payées par TOUS les copros des 8 batiments et des charges spéciales par batiment. C'est bien cela

Le syndic doit réclamer l'ensemble des impayés à ce copro, charges communes et charges spéciales. C'est ce qu'il fait sans succès depuis plusieurs années

Concernant le fond de solidarité ce sont TOUS les copros qui devront appelés, et non les seuls copros de votre batiment. A vérifier pour les charges spéciales. C'est bien là le problème, le fonds a déjà été refusé (il n'y a pas de solidarité au niveau du syndicat général). Aussi, que prévoit le législateur dans une telle situation ? Un syndic peut-il être déclaré en faillite ?

IL n'a y pas de solidarités entre copropriétaires, mais les factures doivent être payées !! d'ou ce fond de solidarité qui est un meprunt du SDC fait aux copros, donc remboursables en totalité ou en partie dès que les fonds sont récupérés Je suis ok sur le principe, il s'agit en qqsorte d'un emprunt ; mais le syndic peut-il contraindre les copros de notre bâtiment ou de tous les bâtiments. Pour l'instant il a lancé des appels pour impayés auprès des seuls copros de notre bâtiment. Certains on payés en tout ou partie, d'autres pas.

La création d'un SDC secondaire n'a rien à voir avec ce mauvais payeur. Ce serait pourtant une solution pour ester en justice à la place du syndic général négligeant - Notre syndicat secondaire nommerait un syndic bénévole (l'un des nôtres) pour ester en justice. Il faudrait que ce syndicat secondaire ait la possibilité de se donner comme objet uniquement la résolution des pb liés aux impayés actuels et futurs.

Vous avez voté la vente du lot, le syndic doit exécuté els décisions de l'AG, et il commet une faute professionnelle grave en n'exécutant pas cette décision. OUI c'est bien ce qui me semblait, nous allons lui demander des explications et le suivre de plus près

OU est votre CS dans ce dossier ?? AUssi mou que le syndic ?? Le montant des impayés doit être lourd, et perdre encore 20 mois est une GRAVE erreur. le CS est aussi mou. Il aurait voté en sept 13 l'autorisation pour le syndic de lancer des appels pour impayés. Mais je crois bien qu'une telle décision relève de l'AG.

Les dettes ne peuvent être récupérées en totalité sur les 3 dernières années, et à 50% les 4 et 5èmes années !! après c'est ZERO ! Cette info est inquiétante je vais attirer l'attention des autres copros de mon bâtiment.

Quel est le montant de ces dettes et depuis combien de temps. Le syndic ne nous fournit pas de chiffres précis. J'évalue à une trentaine de mille euros, sur 3 ou 4 ans.

Une question : le syndic a t'il pris une hypothèque légale sur les lots de ce débiteur ! Si ce n'est pas le cas, une deuxième grosse erreur. Nous avons parmi nos copros du bâtiment un notaire qui a fait le nécessaire, il y a plusieurs mois.

Pas de syndicat secondaire, mais la recherche d'un BON syndic pour remplacer celui-ci.

Merci pour votre réponse. Notre espoir était, pour court-circuiter notre syndic, de pouvoir créer notre syndicat secondaire à objet limité avec nomination d'un syndic bénévole et de réclamer nous-mêmes la saisie immobilière auprès de la justice.

philippe388
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 21 mars 2014 :  17:45:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jaso : "Un syndic peut-il être déclaré en faillite ?"

Vous parlez plutot du Syndicat des copropriétaires !! Un Syndicat ne peut pas faire " faillite" comme un société. Ce sont TOUJOURS les copros, en indivision sur les parties communes qui devront boucher TOUS les trous de trésorerie et payer les factures.

Un syndicat est " déclaré " en difficulté quand le montnat des impayés est suprérieur à 25% du montant du budget. Le synic a alors l'obligation de demander au TGI la nomination d'AJ ou d'un administrateur AdHoC qui va gérer la copropriété, et prendre toutes les mesures de suavegarde nécessaires dont des appels de fonds pour boucher les trous et payer les factures.

jaso :" Ce serait pourtant une solution pour ester en justice à la place du syndic général négligeant"

NON pas du tout. C'est le syndic actuel en charge de votre copropriété qui doit gérer les dossiers des impayés ET avec un suivi sérieux du CS.

On ne peut pas courcircuiter un syndic en place ! Un syndic ne paut pas non plus se faire substituer!

jaso :" Le syndic ne nous fournit pas de chiffres précis. J'évalue à une trentaine de mille euros, sur 3 ou 4 ans."

Obligatoirement SI !!! vous avez les comptes du SDC chaque année à approuver. La liste des débiteurs est une annexe obligatoire qui est joint à l'OdJ. TOUS les copros connaissent les mauvais payeurs et le montant des impayés.

Le CS DOIT suivre la gestion de ces impayés au moins un fois par trimestre.

De plus le syndic a obligation d'informer l'AG du suivi des contentieux; ET le CS doit informer aussi les copros dans son rapport annuel joint obligatoirement à l'OdJ.

Personne ne eout donc ignorer le montant du budget et des impayés ! Saus à ne jamais lire les docs comptables joints à l'OdJ.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 21 mars 2014 :  19:04:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il semble nécessaire d'être précis sur le descriptif de ce syndicat afin de pouvoir aborder les solutions possible !
A commencer par ceci :
"..... de ce syndic général ..."

Comme il n'existe pas de grades dans la gestion immobilière, qu'est donc ce "syndic général", donc précédemment "syndic colonel" ... ????
Vous précisez : " ... une résidence comportant 8 bâtiments ( ....) nous n'avons pas encore créé de syndicat secondaire. "
Et aussi : "... une résidence comportant 8 bâtiments à comptabilité distincte (une centaine de lots), "
Puis de votre bâtiment, qui comprend 16 lots.

Puisqu'il n'existe pas de syndicat secondaire, que les 8 bâtiments constituent l'ensemble immobilier sans division, il n'y a qu'une seule entité "Syndicat des copropriétaires" avec un seul "Syndic", qui est syndic 'tout court" (et 1 seul CS).

Il faut vérifier ce que précise voitre RDC qunat à une éventuelle spécialisation des charges "par bâtiment". Si ce n'est pas le cas, on ne comprend pas du tout la comptabilité "par bâtiment".

"Notre bâtiment est seul concerné par de tels impayés "
Pas du tout ! S'agissant de l'impayé d'un copropriétaire dans tel bâtiment, il concerne l'ensemble du syndicat (les 100 lots). Si une mesure de "solidarité" doit être décidée, elle concernerait l'ensemble des 100 lots.
Il ne faut pas mélanger ici la spécialisation des charges par bâtiment, qui serait prévue au RDC, avec la présence de syndicats secondaires, dont la gestion est alors distincte des autres 'secondaires' comme du syndicat principal (principal : syndicat qui gère les choses communes aux secondaires ainsi que la totalité du sol commun. = Syndic 'principal, pour le distinguer des syndics "secondaires" chargés des syndicats secondaires).

Faute de syndicat secondaire, c'est "un pour tous, tous pour un" !

Dans la mesure où le syndic n'a pas engagé les mesure nécessaires pour le recouvrement des fonds, il a engagé sa responsabilité.
L'affaire traine depuis 3 ans, sans que le syndicat ne réagisse.
Que fait le CS : aux abonnés absents ???
Il faut engager la responsabilité de ce syndic qui porte préjudice au syndicat, et sans doute s'en séparer.

La création demain d'un syndicat secondaire pour votre bâtiment ne changerait rien : le litige étant antérieur à la création, c'est au syndic "principal" de s'en occuper.

jaso
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 21 mars 2014 :  19:08:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par philippe388

jaso : "Un syndic peut-il être déclaré en faillite ?"

Vous parlez plutot du Syndicat des copropriétaires !! Un Syndicat ne peut pas faire " faillite" comme un société. Ce sont TOUJOURS les copros, en indivision sur les parties communes qui devront boucher TOUS les trous de trésorerie et payer les factures.

Un syndicat est " déclaré " en difficulté quand le montnat des impayés est suprérieur à 25% du montant du budget. Le synic a alors l'obligation de demander au TGI la nomination d'AJ ou d'un administrateur AdHoC qui va gérer la copropriété, et prendre toutes les mesures de suavegarde nécessaires dont des appels de fonds pour boucher les trous et payer les factures.

jaso :" Ce serait pourtant une solution pour ester en justice à la place du syndic général négligeant"

NON pas du tout. C'est le syndic actuel en charge de votre copropriété qui doit gérer les dossiers des impayés ET avec un suivi sérieux du CS.

On ne peut pas courcircuiter un syndic en place ! Un syndic ne paut pas non plus se faire substituer!

jaso :" Le syndic ne nous fournit pas de chiffres précis. J'évalue à une trentaine de mille euros, sur 3 ou 4 ans."

Obligatoirement SI !!! vous avez les comptes du SDC chaque année à approuver. La liste des débiteurs est une annexe obligatoire qui est joint à l'OdJ. TOUS les copros connaissent les mauvais payeurs et le montant des impayés.

Le CS DOIT suivre la gestion de ces impayés au moins un fois par trimestre.

De plus le syndic a obligation d'informer l'AG du suivi des contentieux; ET le CS doit informer aussi les copros dans son rapport annuel joint obligatoirement à l'OdJ.

Personne ne eout donc ignorer le montant du budget et des impayés ! Saus à ne jamais lire les docs comptables joints à l'OdJ.

Encore merci pour toutes vos précisions. En synthèse, je crois bien que notre syndic avait raison en faisant voter le CS en sept 13 son accord pour les appels d'environ 2000 euros par copro pour faire face à des difficultés de trésorerie. En revanche nous devons faire pression pour que le syndic fasse son travail, à savoir, lance la saisie immobilière (acceptée en AG de juin 2012). Si le syndic traîne trop nous risquons de ne pas recouvrer certaines dettes trop anciennes.

philippe388
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 21 mars 2014 :  19:16:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jaso : 2000 € par copro, soit 200 000 € pour les 100 copropriétaires ???

Quel est donc votre budget de fonctionnement annuel ?

jaso : " En synthèse, je crois bien que notre syndic avait raison en faisant voter le CS en sept 13 son accord pour les appels d'environ 2000 euros par copro pour faire face à des difficultés de trésorerie. "

Mais le CS n'a aucun pouvoir de voter un fond de solidarité ??? ëtes vous sur de ce que vous avancez !!

SEULE l'AG ou les 100 copros sont convoqués PEUT voter un tel fond de solidarité , comme SEULE l'AG décide en copropriété.

Si ce syndic a fait voter le CS, il est totalement incompétent !

jaso : "En revanche nous devons faire pression pour que le syndic fasse son travail, à savoir, lance la saisie immobilière (acceptée en AG de juin 2012). "

QUi est ce "NOUS" , le CS, les copropriétaires ??

jaso : faire vous partie de ce CS ?

jaso
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 21 mars 2014 :  19:35:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Gédehem

Il semble nécessaire d'être précis sur le descriptif de ce syndicat afin de pouvoir aborder les solutions possible !
A commencer par ceci :
"..... de ce syndic général ..." toute mes excuses pour l'utilisation de ce terme inapproprié il faut effectivement remplacer général par principal

Comme il n'existe pas de grades dans la gestion immobilière, qu'est donc ce "syndic général", donc précédemment "syndic colonel" ... ???? Un syndic principal et des syndics secondaires sont prévus au Règlement de copro. Toutefois un seul syndic dit principal gère les 8 bâtiments de la même résidence. Les secondaires sont en "sommeil"
Vous précisez : " ... une résidence comportant 8 bâtiments ( ....) nous n'avons pas encore créé de syndicat secondaire. "
Et aussi : "... une résidence comportant 8 bâtiments à comptabilité distincte (une centaine de lots), "
Puis de votre bâtiment, qui comprend 16 lots.

Puisqu'il n'existe pas de syndicat secondaire, que les 8 bâtiments constituent l'ensemble immobilier sans division, il n'y a qu'une seule entité "Syndicat des copropriétaires" avec un seul "Syndic", qui est syndic 'tout court" (et 1 seul CS).

Il faut vérifier ce que précise voitre RDC qunat à une éventuelle spécialisation des charges "par bâtiment". Si ce n'est pas le cas, on ne comprend pas du tout la comptabilité "par bâtiment".
Chaque bâtiment dispose de son propre système de chauffage (différent d'un bât à l'autre d'ailleurs. Une comptabilité par bât s'impose d'ailleurs, nous l'avons exigée du syndic qui préférait disposer d'un compte commun
"Notre bâtiment est seul concerné par de tels impayés "
Pas du tout ! S'agissant de l'impayé d'un copropriétaire dans tel bâtiment, il concerne l'ensemble du syndicat (les 100 lots). Si une mesure de "solidarité" doit être décidée, elle concernerait l'ensemble des 100 lots.Avec la comptabilité bât/bât, l'appel de charges pour impayés n'a été fait que pour notre bâtiment à la suite d'une décision prise par le CS en sept. 13 - selon vous le syndic ne devait pas faire prendre cette décision et aurait dû faire jouer la solidarité sur l'ensemble des copros (100 lots) - vous ai-je bien compris ?
Il ne faut pas mélanger ici la spécialisation des charges par bâtiment, qui serait prévue au RDC, avec la présence de syndicats secondaires, dont la gestion est alors distincte des autres 'secondaires' comme du syndicat principal (principal : syndicat qui gère les choses communes aux secondaires ainsi que la totalité du sol commun. = Syndic 'principal, pour le distinguer des syndics "secondaires" chargés des syndicats secondaires).

Faute de syndicat secondaire, c'est "un pour tous, tous pour un" !

Dans la mesure où le syndic n'a pas engagé les mesure nécessaires pour le recouvrement des fonds, il a engagé sa responsabilité.
L'affaire traine depuis 3 ans, sans que le syndicat ne réagisse.
Que fait le CS : aux abonnés absents ???
Il faut engager la responsabilité de ce syndic qui porte préjudice au syndicat, et sans doute s'en séparer. Merci pour ce conseil, je repose la question à mes copros.

La création demain d'un syndicat secondaire pour votre bâtiment ne changerait rien : le litige étant antérieur à la création, c'est au syndic "principal" de s'en occuper.

En conclusion : secouer un peu le syndic et le suivre de près. Idem pour le CS. Encore merci.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 21 mars 2014 :  19:47:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il y a, me semble-t-il, en parallèle avec ce problème d'impayés à remettre sur les rails le fonctionnement (un peu bizarre) de ce syndicat...

jaso
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 21 mars 2014 :  19:52:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par philippe388

jaso : 2000 € par copro, soit 200 000 € pour les 100 copropriétaires ??? L'appel n'a été fait que pour notre bât; soit X par 12 appartements + 4 commerces avec des lots plus petits

Quel est donc votre budget de fonctionnement annuel ?

jaso : " En synthèse, je crois bien que notre syndic avait raison en faisant voter le CS en sept 13 son accord pour les appels d'environ 2000 euros par copro pour faire face à des difficultés de trésorerie. "

Mais le CS n'a aucun pouvoir de voter un fond de solidarité ??? ëtes vous sur de ce que vous avancez !! effectivement le CS n'a pas voté pour un fonds de solidarité - c'est l'AG qui précédemment l'avait refusé.

SEULE l'AG ou les 100 copros sont convoqués PEUT voter un tel fond de solidarité , comme SEULE l'AG décide en copropriété.

Si ce syndic a fait voter le CS, il est totalement incompétent ! pour éviter des coupures de gaz ou des non livraison de fuel, sa trésorerie étant très mal en point, le syndic a demandé au CS d'accepter de lancer dans notre seul bâtiment des appels complémentaires pour impayés. Comme dans ce CS nous ne comptons que pour 1 bât / 8 bâts la décision de nous solliciter a été prise - nous nous interrogeons sur la légalité de cette pratique.

jaso : "En revanche nous devons faire pression pour que le syndic fasse son travail, à savoir, lance la saisie immobilière (acceptée en AG de juin 2012). "

QUi est ce "NOUS" , le CS, les copropriétaires ?? Je voulais dire les copropriétaires de notre bâtiment

jaso : faire vous partie de ce CS ? Non, les réunions sont ouvertes chaque 1er lundi de mois ; j'en ai suivi une ou deux depuis 2001. Je me rends compte qu'il va falloir suivre de près.

A nouveau Merci beaucoup. Les choses se clarifient petit à petit. J'espère que notre cas sera utile à d'autres copropriété. Nous avons l'impression que notre syndic nous mène en bateau ;-)

jaso
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 21 mars 2014 :  19:55:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par rambouillet

il y a, me semble-t-il, en parallèle avec ce problème d'impayés à remettre sur les rails le fonctionnement (un peu bizarre) de ce syndicat...

Oui, nous allons suivre tout cela avec plus d'attention. Merci !

Gédehem
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 22 mars 2014 :  00:20:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il ne s'agit pas ici de "suivre" mais de se bouger sérieusement pour secouer ce syndic qui profite de votre crédulité/passivoté (celle des copropriétaires, des membres du CS (conseil syndical) dont vous ne dites rien !)

Et aussi vous informer davantage sur la structure de votre syndicat, la présence ou non de syndicats secondaires (ce n'est pas clair), car il semble y avoir un "joyeux" foutoir .....

jaso
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 22 mars 2014 :  02:44:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Gédehem

Il ne s'agit pas ici de "suivre" mais de se bouger sérieusement pour secouer ce syndic qui profite de votre crédulité/passivoté (celle des copropriétaires, des membres du CS (conseil syndical) dont vous ne dites rien !)

Et aussi vous informer davantage sur la structure de votre syndicat, la présence ou non de syndicats secondaires (ce n'est pas clair), car il semble y avoir un "joyeux" foutoir .....Sur ce point les choses sont claires, il n'y a qu'un seul syndic et un seul syndicat. Les comptabilités sont séparées comme l'impose la loi pour de grandes copropriétés (nous avons plus de 100 lots). En AG, les votes des charges prévisionnelles se font bât/bât.

Encore merci pour votre nouvelle contribution. Je compte faire visiter notre échange par tous les copros de mon bâtiment. Nous avons commencé à nous bouger lorsque le syndic nous a réclamé plus de 2000 euros par lot pour les 12 appartements et plus de 500 euros pour les 4 commerces de notre bâtiment, soit un total de 27000 euros. Cet appel a été décidé, sur demande du syndic, par le CS fin sept. 2013; motif : besoin en fonds de roulement la caisse présentant un découvert de 19180 euros. Découvrant que, d'un point de vue légal, chacun de doit payer que sa part de charges de copropriété, les copros du bâtiment se sont réunis à plusieurs reprises en réunions informelles pour trouver une solution au problème. Devant la menace d'une coupure de gaz, faite par le syndic, la plupart des copros a réglé 500 euros. Les 2 ou 3 copros payant par prélèvement bancaire ont réglé la totalité de l'appel. En janvier le nouvel appel des charges comportait toujours la même somme, malgré le règlement de 500 €. En janvier les copros de notre bâtiment ont demandé au syndic d'être convoqués en AG constituante d'un syndicat secondaire (comme prévu au RDC qui date de 1962) ; le syndic ne s'est pas exécuté, prétextant que la demande n'était pas faite en bonne et due forme. Il est évident que si le syndicat secondaire est tenu de faire gérer par un syndic spécifique notre bâtiment, nous allons compliquer notre "usine à gaz". C'est pourquoi nous imaginions que notre syndicat secondaire n'aurait pour objet que la gestion des impayés. Il semble que ceci ne soit pas prévu par le législateur. Nous abandonnons donc cette possibilité.
A la suite de la lecture de toutes les recommandations fournies ici, il me semble que nous allons être "condamnés" :
- à régler les charges du copro indélicat (faire l'avance) ;
- à l'attaquer en justice (mais le jugement de déc 2013 n'a pas été exécuté pour l'instant) ;
- à passer à la saisie immobilière qui déclenchera certainement son règlement des dettes ;
- mais pour l'exercice suivant nous serons revenus au point de départ, il continuera de ne pas régler les nouvelles charges appelées.
J'ai bien peur que ce scénario ne s'éloigne pas de la réalité.

Édité par - jaso le 22 mars 2014 02:50:58

philippe388
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 22 mars 2014 :  11:04:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jaso : cet appel de fonds solidarité aux seuls copros d'un immeuble est totalement anormal, cela devait être adopté par les 100 copros et appeler aux 100 copros.

Ce syndic et ce CS sont des incompétents. !!Une inforamtion aux 100 copros doit être faite sur ces agissements.

Le CS DOIT exiger du syndic qu'il exécute la résolution de la vente du lot, et qu'il lance cette saisie immobilière immédiatement.

Comme vous le pensez, ce genre de décision entraine très souvent le paiement des arriérés de charge dèq ue la résoltion de la vente du lot est porté à l'OdJ.

Ce copro. n'ayant pas réagi à ce vote de l'AG, il n'est pas certain qu'il règle sa dette, et il ne faut pas oublier non plus que TOUS les autres créanciers de ce copro. seront beaucoup plus actif que votre syndic.

Le syndic a pu aussi confiremr à ce copropriétaire qu'aucune action ne sera lancée contre lui, et que cette résolution de vente du lot ne sera jamais appliquée !

Le plan est simple :
1. l"appel de fond de solidarité aux seuls copros de votre immeuble est illégal. IL ne repsecte pas le RDC, refusez de payer les autres appels, et demander le remboursement des premiers appels.
2. Une AG générale avec tous les copros pour un appel de solidarité.
3. lancer la saisie immobilière de ce lot, l'AG a déjà adopté cela.

Il n'est pas necessaire de monter une unsine à gaz pour faire SIMPLEMENT respecter les décisions de l'AG pour la saisie et le réglement de copropriété pour un appel de fonds solidarité.

Un RAR au syndic en rappelant le RDC et que ce fond de solidarité devait être voté par l'AG ou tous les copros devaient être convoqués, et le remboursement des premiers appels aux seuls copors de votre batiment.

jaso : en relisant vos posts, une AG a t'elle adopté ce fond de solidarité et appelé aux seuls copros de votre batiment.

SANS accord de 'lAG votre syndic n'a aucun droit d'appeler des fonds.


jaso
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 22 mars 2014 :  12:50:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388


Le syndic a pu aussi confiremr à ce copropriétaire qu'aucune action ne sera lancée contre lui, et que cette résolution de vente du lot ne sera jamais appliquée ! J'ai pensé à cette possibilité, mais quel serait l'intérêt du syndic à pratiquer ainsi ?

jaso : en relisant vos posts, une AG a t'elle adopté ce fond de solidarité et appelé aux seuls copros de votre batiment.
Notre représentant au CS nous a dit qu'une résolution demandant la création du fonds de solidarité a été rejeté en AG, les années précédentes. Je vais relire les CR de ces AG pour en avoir la certitude.
SANS accord de 'lAG votre syndic n'a aucun droit d'appeler des fonds. Je dois vous préciser que le syndic n'a pas évoqué le nom de "fonds de solidarité, lors du vote de notre CS de sept 13. IL A ETE QUESTION DE BESOIN EN FONDS DE ROULEMENT et sur notre appel de provisions la ligne s'appelle : "Complément budget suite impayés" - J'ai trouvé sur le site leparticulier.fr le texte suivant "D’un point de vue légal : chacun ne doit payer que sa part de charges de copropriété. L’assemblée générale peut toutefois voter le paiement d’une avance par les copropriétaires, pour pallier la défaillance d’un propriétaire sur le règlement de ses charges. Cette mesure est provisoire, puisqu’une action en recouvrement est parallèlement mise en œuvre contre le débiteur. Une fois votée, elle s’impose aux copropriétaires.
Sa finalité est d’assurer le bon fonctionnement de la copropriété et le cas échéant, éviter la procédure judiciaire pour les « copropriétés en difficulté » (loi n°65-557 du 10.7.1965, article 29-1 A).
". Il semble bien qu'en dehors du fonds de solidarité une autre solution existe pour le syndic (voter le paiement d'une avance), mais de toutes les façons notre syndic ne devait pas faire voter le CS mais l'AG appelée en réunion extraordinaire, la trésorerie étant à -19180 euros pour notre bâtiment.


Si je vous comprends bien : le vote pour un fonds de solidarité ne peut être fait qu'en AG et porter sur l'ensemble des lots (et pas seulement pour les 16 lots de notre bâtiment. Mais pour voter le paiement d'une avance, en vue de faire face aux impayés, les modalités de vote et de champ d'application sont-elles les mêmes : décision par l'AG seule et répartition sur les 100 lots des sommes appelées et non bât/bât ?
Encore merci pour toutes vos explications.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 22 mars 2014 :  13:44:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
jaso, il faut reprendre des définitions et dire à votre syndic de se mettre à jour si ses propos sont exacts :
* Fonds de roulement n'existe plus et a été remplacé par "avance de trésorerie" : ce sont des sommes "avancées" par les copros au prorata de leurs tantièmes généraux pour payer des factures annuelles alors que les provisions sont trimestrielles. Ces avances permettent par exemple de payer des taxes annuelles alors que toutes les provisions n'ont pas été appelées, idem pour du fuel ou gaz de chauffage collectif dont les factures sont concentrées sur certains mois. Ces avances ne servent pas à combles des impayés, ni en théorie des imprévus. Ces avances sont remboursables aux copros qui vendent leur lot.
Donc cette avance de trésorerie ne peut servir à combles les impayés sinon c'est la fuite en avant et de toute façon, ces avances de trésorerie sont limitées au 1/6 du budget de gestion courante.

* Fonds de solidarité n'existe pas : on parle d'"autres avances" que l'on peut dénommé, entre autres, "avances de solidarité" : ce sont des sommes avancées par les copros au prorata de leur tantièmes de copropriété pour pallier à des impayés que l'on espère temporaires. A ces avances de solidarité ne participent pas les copros en impayés eux-mêmes. C'est donc une comptabilité très spécifique car il faut pouvoir la suivre, car cette avance elle aussi, est remboursée au copro qui vend son lot.
Cette avance est issu de l'article 45-1 du décret de 1967 :

"Les charges sont les dépenses incombant définitivement aux copropriétaires, chacun pour sa quote-part. L'approbation des comptes du syndicat par l'assemblée générale ne constitue pas une approbation du compte individuel de chacun des copropriétaires.
Au sens et pour l'application des règles comptables du syndicat :
- sont nommées provisions sur charges les sommes versées ou à verser en attente du solde définitif qui résultera de l'approbation des comptes du syndicat ;
- sont nommés avances les fonds destinés, par le règlement de copropriété ou une décision de l'assemblée générale, à constituer des réserves, ou qui représentent un emprunt du syndicat auprès des copropriétaires ou de certains d'entre eux.
Les avances sont remboursables."


Votre syndic n'a pas le droit d'appeler de l'avance de trésorerie pour payer les impayés.
Il peut proposer de voter une "avance de solidarité" en spécifiant la motivation, exemple "pour pallier aux impayés de Mr X...". En effet quand Mr X aura payer, cette avance doit être OBLIGATOIREMENT rendue. Mais l'AG peut refuser cette résolution.

Dans tous les cas, il est de la responsabilité du syndic de tout mettre en oeuvre pour faire en sorte que les impayés rentrent : relance, mise en demeure, prise d'hypothèque, recouvrement de loyers, saisie immobilière...
Seule la procédure de saisie immobilière est du ressort de l'AG sur proposition du syndic. Toutes les autres procédures antérieures sont des procédures de recouvrement de charges qui n'ont besoin d'aucune autorisation.
Bien sur la procédure de saisie immobilière doit en valoir la peine du point de vue financier, car elle coûte à la copro. Mais à partir du moment où l'AG l'a décidé, le syndic DOIT la mettre en oeuvre, sinon il commet une faute professionnelle.

Or votre AG l'a décidé en juin 2012, semble-t-il ... mais plusieurs questions importantes se posent et seront vérifiées par le juge :
* votre syndic est-il bien syndic : son mandat est-il bien existant jusqu'à quelle date, etc...
* l'AG l'a t elle bien décidée et dans les formes : qui du PV, comment est-il rédigé, etc...
* La même AG a t elle donné explicitement mandat au syndic pour mettre en eouvre la saisie immobilière, etc..
vous voyez tout cela demande vérification préalable et là est le rôle TRES IMPORTANT du CS, régulièrement formé, qui doit "tanner" le syndic pour la mise en oeuvre, etc...

Et dans tout cela, on se fiche totalement des bâtiments....

Conclusion : une avance dite de solidarité est tout à fait légitime, si à côté on sait que le syndic fait ce qu'il faut, avec plus ou moins de réussite (les saisies immobilières ne sont pas toujours faciles à faire) ; car, si le syndic nefait rien, c'est un puits sans fond (même avec une avance ou fonds de solidarité ).

Gédehem
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 22 mars 2014 :  15:19:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il semble que même une lecture attentive ne permette pas de comprendre comment fonctionne le syndicat de Jaso.

Il est précisé que ce syndicat comprend 8 bâtiments comptant au total une containe de lots.
Que le bâtiement de Jaso en compte 16.

Qu'il est tenue une comptabilité séparé par bâtiment, sans qu'existe de syndicat secondaire "bâtiment", et sans que l'on sache si le RDC prévoit une spécialisation des charges "par bâtiment". .Et si elle existe, qu'est-il précisé sur cette "spécialisation" qui pourrait porter sur autre chose que les seules charges "bâtiment.

S'il n'y a pas de spécialisation des charges "par bâtiment", il n'existe pas de comptabilité "par bâtiment", comme il n'existe pas de 'solidarité' "bâtiment".

Il semble nécessaire de se pencher sur l'organisation et le fonctionnement de ce syndicat, qui n'est pas clair du tout.

Comme n'est pas abordée la présence d'un CS (conseil syndical), instance de controle de la gestion du syndic.
La passivité de ce dernier face aux impayés, sans parler de ses fautes dans le montage des dossiers qui portent préjudice au syndicat, est incompréhensible : que fait le CS ?????
Où est-il ????

Si une mise à plat n'est pas faite sur la base des règles qui régissent ce syndicat, sur l'action d'un CS s'il existe (comment sommes nous structuré, qui fait quoi et comment), il est illusoire de vouloir régler des problèmes d'impayés !

Édité par - Gédehem le 22 mars 2014 15:19:58

jaso
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 22 mars 2014 :  16:17:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à Rambouillet et Gédehem pour leurs dernières interventions. Mon manque de technicité me conduit certainement à mal vous répondre. Vos questions me sont utiles et avec d'autres copros, nous allons reprendre tous vos apports et préparer une rencontre avec notre syndic.
Notre RDC qui date de 1962 comporte 92 pages. Tout y est décrit dans le détail avec des tableaux de répartition des charges communes. On y trouve mentionné un syndic général (eh oui Gédehem un vocabulaire de l'époque ! ;-)) de l'immeuble et des syndics de bâtiment. Mais depuis l'achat de mon appartement en 2001, je n'ai connu qu'un seul syndic (3 en réalité, puisque nous avons, au cours de la période 2001 2014, changé deux fois de syndic) principal. Donc, pas de syndic secondaire actif (ils ne sont que dans les textes du RDC), mais une compabilité par bâtiment (chaque bâtiment dispose de ses compteurs edf, de son compteur d'eau, de son propre système de chauffage (certains au fiul, d'autres au gaz de ville). Les AG organisées par notre syndic rassemblent tous les copros de l'immeuble (on dit aujourd'hui résidence) et certaines décisions sont prises bât/bât (on dit aujourd'hui entrée/entrée). Un conseil syndical existe, il se réunit tous les premiers lundi du mois. Chaque "entrée" est représentée par un président d'entrée et y assiste qui veut. Un procès-verbal est établi et diffusé ou affiché.


rambouillet
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 22 mars 2014 :  17:10:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pensez aussi à faire un nettoyage de votre RdC dont les modifications si elles sont rendues nécessaires par les modifications réglementaires se votent à la majorité 24.
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