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281
 Posté - 09 août 2010 : 11:01:57
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alex41 : la faute au banquier !!!! mais qui est l'****** ???
Une banque ou des banques qui prĂŞtent 500 millions d'euros sans garantie, cela n'existe pas.
Les comptes reflets reposent sur le montant des fonds des mandants, et nous avons lu que les fonds des mandants avaient fortement baissés sans en informer les banques !!!!
Nous voyons bien ici que ce système de compte non séparé, de fonds de mandants déposés ur le compte du mandataire syndic est très malsain, et dangereux pour les copropriétaires.
Ni la vente du fonds de commerce, et des actifs ne couvriront le trou de 500 millions; et chaque jour qui passe ce montant ne peut ĂŞtre revu qu'Ă la baisse.
le demande du mandataire ad hoc est la première marche avant le redressement judiciaire et la liquidation judiciaire. Cela veut dire que les dettes sont gelées, mais pas pour des années. Dès qu'un euro de dette supplémentaire apparaitra, c'est directemement la cessation de paiement et la liquidation. Le fonds de commerce ne vaudra pas grand chose, et rien du tout en cas de liquidation si aucun repreneur n'est nommé par le tribunal de commerce.
Les fonds des copropriétaires sont en grand danger, et PERSONNE ne peut dire à ce jour si les caisses de garantie paieront, et l'on parle ici d'escroquerie.
Ce que l'on peut dire c'est que les fournisseurs non payés à ce jour ne recupréreront strictement rien !!!! Urbania est déjà en cessation de paiement !!!
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lonchamps
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 282
 Posté - 09 août 2010 : 19:05:00
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09-08-2010
L’Agefi a appris de source proche du dossier que le pré-protocole d’accord entre l’administrateur de biens en difficulté et ses créanciers n’avait pu être signé comme attendu la semaine passée, dans le cadre d’une offre de reprise de la part du fonds IPE. Selon cette source, les banques ont jugé «inacceptables et scandaleuses» les propositions qui leur ont été faites sous l’égide du Comité interministériel de restructuration industrielle (Ciri), passant par la conversion de la dette en obligations convertibles, avec, surtout, des contraintes d’engagement pouvant atteindre quinze ans. Les négociations devraient donc reprendre fin août ou début septembre, à l’issue des vacances judiciaires. En valeur absolue, la Société Générale est la plus exposée, avec la moitié de la dette bancaire de 430 millions d’euros. En relatif, c’est Monte Paschi France, engagée à hauteur de 65 millions d’euros, qui pourrait bien payer le plus lourd tri
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alex41
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283
Posté - 09 août 2010 : 20:29:12
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Merci de ces précisions lonchamps. Donc, le repreneur achèterait Urbania en quelque sorte à un prix correspondant au montant des dettes d'Urbania. Soit au total à un prix nettement supérieur au prix de marché.. Pour y parvenir et sachant dans quelle situation difficile (financières et psychologiques) les banques se trouvent, le repreneur essaie de réduire la facture totale par des artifices financiers. d'abord en proposant la conversion de tout ou partie de la dette en obligations convertibles, ce qui lui permet de décaler le remboursement du capital à l'issue de la période de vie des obligations (15 ans semble-t-il), ensuite en faisant des propositions de conversion des obligations en actions tellement défavorables aux banques qu'elles les ont refusées ! Il est vrai que, compte tenu de la somme en question, la conversion des obligations en actions selon une parité de une action pour une obligation de même nominal aurait pour résultat de faire des banquiers à plus ou moins long terme les maîtres d'Urbania.
Allons, cette affaire n'est pas encore terminée. Il va falloir beaucoup de pression "amicale" des pouvoirs publics pour que les banques acceptent de se faire spolier avec le sourire... Il est vrai qu'elles ont fait tellement de bétises et qu'elles ont tellement de choses à se faire pardonner qu'elles sont sans doute enclines à plus de souplesse... |
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lonchamps
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284
Posté - 09 août 2010 : 20:38:02
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mais qui sont réellement les repreneurs éventuels, ( faut il y associer les dirigeants actuels d'URBANIA?LAURAD) aucune réponse n'a été donnée à ce jour aux interrogations de divers commentateurs de l'immobilier sur ce sujet. |
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lonchamps
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285
Posté - 09 août 2010 : 23:47:13
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14/07/2010 Ă 18:23 lepoint.fr
Édition, théâtre, politique
Les plans secrets de Bernard Tapie Côté business, il a lancé en mai dernier avec son fils Laurent un site Internet de bonnes affaires, bernardtapie.com (voir article Au nom du Père, Le Point n° 1974). S'il ne tient pas les manettes opérationnelles de l'entreprise, qui compte une quinzaine de salariés, il en a assuré le financement ("uniquement sur fonds propres, les banques n'ont pas mis un sou", précise-t-il) ainsi que la promotion télé.
Parallèlement, il négocie actuellement son entrée au capital d'Urbania, numéro trois de l'administration de biens en France, qui compte 2000 salariés et a récemment connu des difficultés financières. En s'inspirant de ce que fait son fils avec bernardtapie.com, l'homme d'affaires aimerait développer une réponse collective aux besoins collectifs des propriétaires et locataires
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Copro34
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286
Posté - 10 août 2010 : 23:38:27
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Urbania : derniers appels de fonds envoyés 1 mois avant l'échéance... !
Justification : mais voyons c'est dans l'intérêt des copropriétaires de faire rentrer l'argent le plus vite possible pour payer les fournisseurs, et parce que c'est l'été, les gens sont en vacances etc.... 
Copier-coller de la résolution concernant la demande de dispense d'ouverture de compte séparé (AG en juillet) :
Décision à prendre de ne pas ouvrir de compte séparé au nom du syndicat des copropriétaires et d'autoriser le syndic à déposer les sommes ou valeurs reçues sur le compte du cabinet ouvert à cet effet mais avec création de sous comptes auprès de la banque pour chaque copropriété permettant de réfléter les mouvements de trésorerie et de faciliter l'appréciation de leur situation financière, sans pour autant impliquer les contraintes de gestion des paiements liées à un compte séparé par immeuble.
Personnellement j'appelle ça de la manipulation et vous ? Ils ne l'écrivent pas mais ils disent aux copropriétaires que cela leur permet de payer les fournisseurs à temps même si il y a des débiteurs, car ils peuvent ainsi se servir de la trésorerie d'autres copropriétés dans leur intérêt... Plus scandaleux tu meurs...
Mais bon à part ça, tout va bien chez URBANIA. |
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alex41
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287
Posté - 11 août 2010 : 09:25:53
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citation: Urbania : derniers appels de fonds envoyés 1 mois avant l'échéance... !
Justification : mais voyons c'est dans l'intérêt des copropriétaires de faire rentrer l'argent le plus vite possible pour payer les fournisseurs, et parce que c'est l'été, les gens sont en vacances etc....
Copier-coller de la résolution concernant la demande de dispense d'ouverture de compte séparé (AG en juillet) :
Décision à prendre de ne pas ouvrir de compte séparé au nom du syndicat des copropriétaires et d'autoriser le syndic à déposer les sommes ou valeurs reçues sur le compte du cabinet ouvert à cet effet mais avec création de sous comptes auprès de la banque pour chaque copropriété permettant de réfléter les mouvements de trésorerie et de faciliter l'appréciation de leur situation financière, sans pour autant impliquer les contraintes de gestion des paiements liées à un compte séparé par immeuble.
Personnellement j'appelle ça de la manipulation et vous ? Ils ne l'écrivent pas mais ils disent aux copropriétaires que cela leur permet de payer les fournisseurs à temps même si il y a des débiteurs, car ils peuvent ainsi se servir de la trésorerie d'autres copropriétés dans leur intérêt... Plus scandaleux tu meurs...
Mais bon à part ça, tout va bien chez URBANIA.
Bonjour Copro 34. J'adresse les appels de fonds trimestriels aux copropriétaires 10 jours avant le début du trimestre suivant. Je trouve cela correct et cela correspond d'ailleurs à une pratique courante dans la profession.
L'insolite ici est donc leur envoi un mois avant l'échéance car cela ne correspond pas aux habitudes de la profession. Mais les arguments avancés par Urbania pour justifier la précocité de l'envoi des appels à cette période de l'année ne sont pas faux. Et il n'y a rien en l'occurrence d'illégal à agir de la sorte.
Votre attention est aujourd'hui attirée par ce sujet uniquement parce qu'Urbania fait la une de l'information... Et vous prêtez à ce cabinet naturellement les plus sombres desseins.
Pour ce qui est du compte bancaire séparé, ce n'est pas tant la demande de dispense qui est choquante, après tout la loi contient cette disposition et autorise (encore) la dispense. Dans le projet de résolution que vous nous avez transmis, Urbania sollicite simplement l'ouverture d'un sous compte du compte bancaire professionnel du cabinet. Rien que de très banal. Mais ce qui est ici contreproductif et risible, je vous l'accorde, ce sont les explications gauches et ampoulées du rédacteur pour justifier cette demande !
Copro34, vous êtes remonté contre les syndics, c'est votre droit le plus absolu, mais il ne faut pas interprêter de façon systématiquement négative tout ce qui vient de cette profession, y compris les choses les plus anodines. |
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288
Posté - 11 août 2010 : 11:23:03
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alex41 : copro34 a totalement raison de souligner le texte de cette résolution.
Si ce gestionnaire explique à l'AG qu'il peut se servir hors du compte individualisé de son SDC avec des fonds d'autres SDC, et contrairement à ce que vous affirmez, cela est totalement illégal !!!
Copro34, comme beaucoup d'intervenants copropriétaires sur UI n'ont aucune haine envers leur syndic, ils ne désirent qu'une chose que ler résidence soit bien gérée et que leur syndic respecte la loi dans son intégralité !!!
De plus, si l'AG a décidé des appels de fonds trimestriels les copropriétaires doivent payer dès le début du premier mois de chaque trimestre, sans s'occuper de l'appel de fonds du syndic.
Urbania ici ne respecte pas la décision de l'AG !!
la dispense du compte séparé n'a rien d'anodin, comme vous l'écrivez. Copro34 va peut-être s'en apercevoir avec la faillite prononcée du groupe Urbania. Il a entièrement raison de se préoccuper de cet appel de fonds surtout en lisant la justification de cet appel avancé.
alex41 : citation: l'envoi des appels à cette période de l'année ne sont pas faux. Et il n'y a rien en l'occurrence d'illégal à agir de la sorte.
copro34 : l'AG vote un budget annuel de dépenses courantes, et des trvaux dont les fonds doivent être appelés AVANT le départ des travaux. Le mois d'aout n'a rien à voir la dedans, les fonds pour âyer les factures SONT déjà sur le compte du SDC. Alex41 nous raconte la même histoire, un gros mensonge !!!!
alex41 : rien d'illégal la dedans , mais entièrement injustifié si ce syndic respecte la loi; le non respect des règles ne semblent pas vous choquer plus que cela !!! comme beaucoup de vos confrères, tout le prroblème est là !!!!
copro34 : Vous êtes chez Urbania, nous attendons tous des nouvelles de ce syndic par votre intermédiaire et d'autres copros gérés par ce syndic.
Mais nous aurons certainement des remarques d'alex41 qui nous confirmera qur tout va bien, et qu'agir comme ce syndic n'a rien de choquant, car tous les syndics prtaiquent ainsi.
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alex41
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289
Posté - 11 août 2010 : 15:14:47
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Concernant la demande de dispense d'ouverture de compte séparé, Urbania écrit le projet de résolution suivant. Le texte nous est rapporté par Copro34.
« Décision à prendre de ne pas ouvrir de compte séparé au nom du syndicat des copropriétaires et d'autoriser le syndic à déposer les sommes ou valeurs reçues sur le compte du cabinet ouvert à cet effet mais avec création de sous comptes auprès de la banque pour chaque copropriété permettant de refléter les mouvements de trésorerie et de faciliter l'appréciation de leur situation financière, sans pour autant impliquer les contraintes de gestion des paiements liées à un compte séparé par immeuble ».
Copro34 interprète cette résolution et plus particulièrement le membre de phrase « sans pour autant impliquer les contraintes de gestion des paiements liées à un compte séparé par immeuble » ainsi :
« Personnellement j'appelle ça de la manipulation et vous ? Ils ne l'écrivent pas mais ils disent aux copropriétaires que cela leur permet de payer les fournisseurs à temps, même s’il y a des débiteurs, car ils peuvent ainsi se servir de la trésorerie d'autres copropriétés dans leur intérêt... Plus scandaleux tu meurs... »
Dans la foulée, Philippe confirme naturellement l’interprétation faite par Copro34 et en rajoute même une couche, avec force points d’exclamation. Il écrit avec son style nuancé habituel :
« copro34 a totalement raison de souligner le texte de cette résolution. Si ce gestionnaire explique à l'AG qu'il peut se servir hors du compte individualisé de son SDC avec des fonds d'autres SDC, et contrairement à ce que vous affirmez, cela est totalement illégal !!! ».
En réalité, l’interprétation de Copro34 et de Philippe à sa suite n’est pas la bonne et à partir d’une mauvaise interprétation d’un texte, on brode. Et personne ne réagit ni ne conteste parce que dans le subconscient des lecteurs, cette interprétation arrange tout le monde et les conforte dans l’image de « voyou » de ce cabinet. Urbania a commis tellement d’autres turpitudes qu’une de plus de la part de ce diable de syndic n’étonne plus personne...
Or, l’exégèse du texte est totalement erronée ! Le rédacteur d’Urbania n’a pas écrit du tout ce que nos deux « spécialistes en sémantique » ont compris ou voulu comprendre. Quand le rédacteur parle des « contraintes de gestion des paiements liées à un compte séparé par immeuble » (pour les inciter à rejeter le CBS) , il veut simplement parler de la lourdeur des opérations inhérentes à ce compte bancaire séparé (comme j’ai eu à en parler de nombreuses fois dans ce forum) et nullement que « cela permet de payer les fournisseurs à temps même si il y a des débiteurs, car ils peuvent ainsi se servir de la trésorerie d'autres copropriétés dans leur intérêt ».
Disons le tout net, cette interprétation est délirante. Certes, les défauts de ce cabinet sont manifestes, mais de grâce, n’en rajoutons pas artificiellement et inutilement.
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alex41
Contributeur actif
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290
Posté - 11 août 2010 : 15:59:45
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citation: alex41 : copro34 a totalement raison de souligner le texte de cette résolution.
Si ce gestionnaire explique à l'AG qu'il peut se servir hors du compte individualisé de son SDC avec des fonds d'autres SDC, et contrairement à ce que vous affirmez, cela est totalement illégal !!!
Ma réponse à cette saillie figure dans ma précédente intervention où j’associe Philippe et Copro34. Philippe, vous devriez être plus attentif aux textes auxquels vous vous associez.
citation: Copro34, comme beaucoup d'intervenants copropriétaires sur UI n'ont aucune haine envers leur syndic, ils ne désirent qu'une chose que leur résidence soit bien gérée et que leur syndic respecte la loi dans son intégralité !!!
Bravo pour ce truisme.
citation: De plus, si l'AG a décidé des appels de fonds trimestriels les copropriétaires doivent payer dès le début du premier mois de chaque trimestre, sans s'occuper de l'appel de fonds du syndic. La loi exige une confirmation des sommes à verser, cette confirmation prend la forme d’un appel de fonds. J’ai rarement vu des copropriétaires payer avant de recevoir confirmation de ce qu’ils doivent. Vous êtes donc l’exception qui confirme la règle !
citation:
Urbania ici ne respecte pas la décision de l'AG !!
Je ne comprends pas cette phrase.
citation: la dispense du compte séparé n'a rien d'anodin, comme vous l'écrivez. Copro34 va peut-être s'en apercevoir avec la faillite prononcée du groupe Urbania. Il a entièrement raison de se préoccuper de cet appel de fonds surtout en lisant la justification de cet appel avancé.
Interprétation malveillante. Ce n’est pas la dispense qui est anodine, Philippe, mais la question usuelle posée la concernant.
citation: alex41 :
citation:
l'envoi des appels à cette période de l'année ne sont pas faux....
Philippe, vous êtes à bonne école ; vous tronquez mes phrases comme le fait l’ARC. Pourquoi ?
Je n’ai pas écrit « l'envoi des appels à cette période de l'année ne sont pas faux". J’ai écrit « Mais les arguments avancés par Urbania pour justifier la précocité de l'envoi des appels à cette période de l'année ne sont pas faux ». Vous voyez la différence ?
citation: copro34 : l'AG vote un budget annuel de dépenses courantes, et des travaux dont les fonds doivent être appelés AVANT le départ des travaux. Le mois d'août n'a rien à voir là dedans, les fonds pour payer les factures SONT déjà sur le compte du SDC. Alex41 nous raconte la même histoire, un gros mensonge !!!!
Phrase incompréhensible. Ce que j’ai voulu dire en estimant que les arguments du confrère n’étaient pas faux est qu’à la veille des vacances, il serait préférable d’avancer la date d’envoi des appels de fonds car bien des gens sont déjà partis en congés lorsque nous envoyons les appels fin juin. Les fonds ne sont donc pas sur le compte du SDC précisément à cause de cette situation particulière..
citation: alex41 : rien d'illégal la dedans, mais entièrement injustifié si ce syndic respecte la loi ; le non respect des règles ne semblent pas vous choquer plus que cela !!! Comme beaucoup de vos confrères, tout le problème est là !!!!
Phrase incompréhensible.
citation: copro34 : Vous êtes chez Urbania, nous attendons tous des nouvelles de ce syndic par votre intermédiaire et d'autres copros gérés par ce syndic.
Mais nous aurons certainement des remarques d'alex41 qui nous confirmera que tout va bien, et qu'agir comme ce syndic n'a rien de choquant, car tous les syndics pratiquent ainsi.
Monsieur le contributeur vétéran, deviendriez vous un manipulateur patenté ? Vous nous aviez habitué à mieux. Dommage.
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felix1930
Contributeur vétéran
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291
Posté - 11 août 2010 : 17:17:27
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citation: copro34 : l'AG vote un budget annuel de dépenses courantes, et des trvaux dont les fonds doivent être appelés AVANT le départ des travaux. Le mois d'aout n'a rien à voir la dedans, les fonds pour âyer les factures SONT déjà sur le compte du SDC.
philippe pas tout à fait d'accord avec vous ou alors cité moi le texte qui le prévoit
Les qq jugements que j'ai trouvés indiquent (en gros) que le syndic ne doit pas faire d'avance pour le syndicat,ce qui n'est pas du tout pareil.
Si vous aviez raison, pourquoi alors lors de l'AG décidant des travaux importants (refection façades par ex.) il est impératif de voter le calendrier des appelsde fonds (provisions.....acomptes??????). Ce qui ressort,indirectement, du 2° de l'art.D 6-2
Pour la refection de nos façades le dernier appel de fonds (avis en lettre simple!!) l'exigibilité votée était le 1er août; j'ai moi même demandé au syndic de prévoir l'envoi de l'avis précité début juillet
(les travaux sauf nouveaux intempéries seront achevés fin septembre)
1er juillet acompte sur charges>>>>< 1er août acompte travaux |
Édité par - felix1930 le 11 août 2010 17:24:14 |
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Posté - 11 août 2010 : 18:29:24
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alex41 : tout ce que l'on peut dire sur l'ensemble de vos écrits plutot très longs, c'est que vous n'avancez jamais d'arguments juridiques.
Vous jouez sur les mots, vous critiquez systématiquement les intervenants, vous pleurez sur votre sort,.....
La méthode de tout syndic !!! les copros connaissent cela !! beaucoup de malhonnêteté intellectuelle dans toutes vos belles phrases.!!
Attendons donc la suite du cas urbania, et la nouvelle loi sur l'obligation du compte séparé, cela interresse les copros. !!!
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JB22
Pilier de forums
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293
Posté - 11 août 2010 : 18:51:31
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"La méthode de "tout" (beaucoup de ) syndic(s) !!! les copros connaissent cela !! beaucoup de malhonnêteté intellectuelle dans toutes "vos" (Leurs) belles phrases.!! "
Pourquoi généraliser à outrance et personnaliser, cela ne renforce pas la cause que vous voulez défendre.
Certes il y en a beaucoup trop de "mauvais". |
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294
Posté - 11 août 2010 : 19:13:27
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Copro34
Contributeur actif
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295
Posté - 11 août 2010 : 22:58:20
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Je trouve malhonnête de vouloir qualifier mon sentiment envers Urbania, juste parce que je parle de faits constatés par moi-même.
L'envoi des appels de fonds : avant "l'affaire Urbania", ils se faisaient 1 à 2 semaines avant en général... une pratique courante, tout ce qu'il y a de plus normal.
Mais là d'un coup l'envoi des ADF 1 mois avant l'échéance sur toutes les copropriétés ? Voyons... il y a forcément eu une note interne visant à ce que chaque agence procède ainsi...
Tout ce que je demande c'est : POURQUOI ? Rien de plus, rien de moins.
Pour la résolution de demande de dispense du compte séparé : le texte est une manipulation intellectuelle, une malhonnêteté déguisée...
De nombreux (oui nombreux !) syndics m'ont bien dit qu'ils ne fonctionnaient qu'en compte séparé, et que leurs comptables préféraient également car cela facilite leur travail.
Alors pourquoi Urbania prétexte que cela facilite la gestion (saisie, rapprochements bancaires...) ? C'est un mensonge...
On peut demander la dispense sans en faire tout un frômage, juste mettre une résolution type et point à la ligne... Pourquoi faire croire que c'est mieux pour les copropriétaires ?!
Ce qui me gêne énormément c'est le PRINCIPE du mensonge et de chercher la formulation qui ira bien pour essayer d'avoir un maximum de dispenses possible...
Ces 2 faitscombinés (ADF très tôts et formulation à la noix de résolution de dispense de compte séparé), font que dans la polémique actuelle ça ne fait que confirmer que ça va mal... C'est tout.
Et même avec du recul, je ne parviens pas à comprendre comment on peut réponse que ça ne veut rien dire, et que c'est normal... |
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alex41
Contributeur actif
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296
Posté - 11 août 2010 : 23:44:59
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Oui, Rambouillet, je suis en vacances ! |
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alex41
Contributeur actif
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297
Posté - 12 août 2010 : 00:21:02
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Je vous concède, Philippe que mes messages sont un peu longs mais l'essentiel est qu'ils ne soient pas ennuyeux. Votre dernier argument est que je n'utilise pas d'arguments juridiques.. Mais Philippe je parle de juridique quand il s'agit de discuter de la loi de 65, du décret de 67 ou de la jurisprudence de notre métier. Ici, nous supputons les chances (ou le risque pour notre profession) que le projet de loi sur les syndics passe en l'état. Nous parlons donc ici de rapport de forces, d'habileté dans la négociation, de savoir faire dans l'énoncé des arguments... Choses qui n'ont rien de juridique. Le juridique viendra après pour mettre en forme ce qui a été décidé.
Philippe, quand vous ne savez plus que me répondre, vous parlez de malhonnêteté intellectuelle des syndics. J'ai sans doute beaucoup de défauts, je ne crois vraiment pas avoir celui là .
Philippe, je pense que vous allez gagner la bataille du CBS. Vous pourrez alors pousser votre cocorico et votre jubilation sera Ă son comble. Mais ce sera peut ĂŞtre une victoire Ă la Pirrhus, qui sait.
Philippe, vous êtes indécrottable. Et j'ai l'impression à lire les timides commentaires de tel ou tel intervenant que je ne suis pas le seul à le penser.
Philippe, parvenez vous à faire la différence entre critiquer les personnes qui interviennent sur ce forum (ce qui serait intolérable) et contester leurs idées (ce qui est sain), sinon quel serait l'intérêt de discuter entre nous ?
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alex41
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298
Posté - 12 août 2010 : 09:33:44
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citation: Je trouve malhonnête de vouloir qualifier mon sentiment envers Urbania, juste parce que je parle de faits constatés par moi-même. Pardon, Copro34, si je vous ai blessé, mon propos n’était évidemment pas celui là .
citation: L'envoi des appels de fonds : avant "l'affaire Urbania", ils se faisaient 1 à 2 semaines avant en général... une pratique courante, tout ce qu'il y a de plus normal.
Mais là d'un coup l'envoi des ADF 1 mois avant l'échéance sur toutes les copropriétés ? Voyons... il y a forcément eu une note interne visant à ce que chaque agence procède ainsi... Tout ce que je demande c'est : POURQUOI ? Rien de plus, rien de moins.
Même si je peux comprendre l’argumentaire d’Urbania, je partage votre étonnement, Copro34. Il y a quelque chose de louche dans cet envoi précoce et il se pourrait bien en effet que ce soit une décision de la direction visant à faire rentrer rapidement des sous dans l’entreprise après les recommandations (extérieures) aux copropriétaires de ce cabinet de retarder l’envoi de leur paiement, voire de ne pas payer leurs charges.
citation: Pour la résolution de demande de dispense du compte séparé : le texte est une manipulation intellectuelle, une malhonnêteté déguisée...
De nombreux (oui nombreux !) syndics m'ont bien dit qu'ils ne fonctionnaient qu'en compte séparé, et que leurs comptables préféraient également car cela facilite leur travail. Alors pourquoi Urbania prétexte-t-il que cela facilite la gestion (saisie, rapprochements bancaires...) ? C'est un mensonge... Copro34, je puis vous assurer que mes comptables sont bien heureux de pouvoir travailler sans compte bancaire séparé et maintiens que cela facilite bigrement leur travail. La suppression généralisée de la dispense entraînera une hausse inéluctable de mes effectifs comptables. C’est incontestable ! Je vois quotidiennement cette différence dans mes deux cabinets, l’un qui travaille en compte global et l’autre qui ne connaît que les CBS ou les sous comptes du compte professionnel (compte dit individualisé).
citation: On peut demander la dispense sans en faire tout un fromage, juste mettre une résolution type et point à la ligne... Pourquoi faire croire que c'est mieux pour les copropriétaires ?!
Ce qui me gêne énormément c'est le PRINCIPE du mensonge et de chercher la formulation qui ira bien pour essayer d'avoir un maximum de dispenses possible...
Je suis pleinement d’accord avec vous sur ce point, Copro34. Seulement là où je lis « explications gauches et ampoulées », vous pensez « mensonge et tromperie ». En somme, l’éternel choix entre verre à moitié plein et verre à moitié vide ! Copro34, il faut simplement constater que nous n’avons pas la même sensibilité sur ce sujet et ne pas en faire un fromage, comme vous le dites si bien !
citation: Ces 2 faits combinés (ADF très tôt et formulation à la noix de résolution de dispense de compte séparé), font que dans la polémique actuelle ça ne fait que confirmer que ça va mal... C'est tout.
Et même avec du recul, je ne parviens pas à comprendre comment on peut répondre que ça ne veut rien dire, et que c'est normal...
Je suis d’accord sur le terme adéquat « formulation à la noix » concernant la dispense de CBS !
Mais surtout, ce qui me paraît le plus frappant, Copro34, quand on réfléchit aux raisons de cette formulation alambiquée (on peut penser en effet que le rédacteur de cette résolution n’est pas un sot) est que ce teneur de plume a décidemment bien des complexes sur le sujet et qu’il tente de noyer le poisson parce qu’il n’a pas le courage d'annoncer les choses clairement. Comme s’il était honteux, en quelque sorte, de défendre le principe même de la dispense. C’est cela qui me paraît le plus significatif dans cette histoire et qui me fait penser que l’ARC a gagné la bataille des images, la bataille de la communication. Hélas.
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JB22
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299
Posté - 12 août 2010 : 10:20:18
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Pour détendre l' atmosphère un exemple d ' « explications gauches et ampoulées »
Extrait d'une convocation d' A.G. pour une résidence à caractère secondaire:
-Réalisation de travaux de réfection des revêtements des murs du Hall d' entrée et des couloirs de la ré&sidence.
Majorité Nécessaire: Article 24
Historique:
En raison du désacord entre l' aspect extérieur de l' immeuble et son aspect intérieur, il est proposé d 'effectuer une rénovation totale des parties communes intérieures de la copropriété. A savoir la réfection des peintures et revêtements des murs et sols de la résidence, la réfection des portes, ainsi que celle des portes d'entrées principales. Devant cette prestation générale, les entreprises souhaitent nous faire des propositions complètes que nous vous communiqueront dès réception.
Conditions essentielles des marchés:
Devis T... en attente, Devis HU...en attente, Devis HA...en attente.
Suivent trois autres questions de travaux, avec la mĂŞme formulation "Devis en attente".
Syndic: F....a
Remarque, les sols et murs sont en carrelage, les portes d'entrés en verre, le tout en bon état.
Seul l' escalier de secours est revĂŞtu moquette au sol et murs peints. |
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alex41
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300
Posté - 12 août 2010 : 12:14:27
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JB22, amusant en effet. Mais ici, non seulement le texte est ampoulé et gauche mais en plus il est abscons... |
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