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trendy31
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 Posté - 30 oct. 2013 : 13:12:36
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Bonjour,
Je suis propriétaire d'un appartement dans un immeuble doté d'un parking extérieur collectif fermé par un portail automatique. Au premier trimestre de cette année, le syndic a informé le CS que l'entreprise qui assurait l'entretien du portail arrêtait son activité dans les mois à venir et qu'il fallait changer de prestataire.
Le syndic a présenté 3 propositions de contrats, dont une (la moins chère, comme par hasard) émanant d'une société avec qui il avait déjà passé plusieurs marchés concernant d'autres résidences. Le CS a choisi cette proposition, qui se trouvait également être plus avantageuse que le contrat de l'entreprise sortante.
Aujourd'hui, le syndic nous apprend que le nouveau prestataire, dont le contrat a démarré il y a quelques semaines, a posé gracieusement un nouveau récepteur sur le portail (en sus du récepteur existant qui fonctionne toujours correctement) et que désormais les résidents qui demanderaient une nouvelle télécommande recevraient un modèle correspondant à ce nouveau récepteur.
Or, ce type de récepteur impose que les télécommandes fournies soient obligatoirement programmées par la société effectuant la maintenance du portail, alors que les télécommandes associées à l'ancien récepteur pouvaient être encodées directement. Ceci nous empêche donc d'acheter nous-mêmes une télécommande du nouveau modèle et nous oblige à passer sous les fourches caudines du nouveau prestataire.
Je crains de plus qu'il ne profite de l'occasion et ne dise dans quelques mois que l'ancien récepteur ne fonctionne plus, obligeant tous les résidents à racheter les nouvelles télécommandes qu'il vend d'ailleurs à un tarif assez exorbitant (65 € pièce après encodage).
J'ajoute que rien ne justifie vraiment la mise en place de ce nouveau système : l'ancien fonctionne correctement, il n'y a pas de stationnement sauvage dans la résidence (chaque appartement dispose au moins d'un parking, personne de l'extérieur ne vient squatter, et on peut assez facilement se garer dans la rue), et les nouvelles télécommandes n'apportent pas de vrai plus au niveau sécurité, le portail étant suffisamment bas pour qu'une personne voulant s'attaquer aux voitures stationnées puisse l'escalader sans problème.
Quel est votre avis sur la question ?
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Trendy31
Conseiller syndical dans la tourmente... |
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Posté - 30 oct. 2013 : 13:16:20
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en reprenant les caractéristiques d'une nouvelle télécommande, vous trouverez sur internet le mode "copiage" d'une nouvelle télécommande sans être obligé de passer par cette entreprise de maintenance. |
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 30 oct. 2013 : 14:23:31
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TRendy, les modèles de récepteur/émetteur changent fréquemment.
Il arrive qu'on ne retrouve plus de modèle d'émetteurs adapté au récepteur existant.
Est-ce le principe de l'obsolescence "programmée" ?
Aucune idée.
Il n'en demeure pas moins qu'on est donc obligé de remplacer le récepteur pour permettre de fournir des émetteurs aux occupants dont l'émetteur serait HS, les 2 récepteurs fonctionnant un temps en parallèle.
Il m'est arrivé de fonctionner sur une copro avec 3 récepteurs différents, 3 irréductibles (gaulois) voulant absolument conserver leur vieil émetteur noir faisant la taille d'un livre de poche au prétexte légitime qu'il fonctionnait encore très bien et qu'il ne voulait pas en payer un neuf.
Comme vous parlez d'encodage, on peut présumer que ces nouveaux émetteurs ne disposent plus de ces barrettes intérieures qui permettaient d'encoder soi-même.
Maintenant, c'est une centrale électronique gérée par le prestataire qui le fait.
Vous êtes client captif et je pense pas que votre syndic puisse mériter vos reproches.
Cela aurait été la même chose avec un autre prestataire.
Attention donc aux procès d'intention hâtifs
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 30 oct. 2013 : 15:25:21
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Rambouillet, j'ai déjà regardé sur Internet. Les télécommandes associées au nouveau récepteur, de la marque Intratone, ne sont pas disponibles sur la plupart des sites qui vendent des télécommandes en ligne, et sur ceux qui en parlent, il est clairement indiqué qu'elles doivent être programmées via un logiciel spécifique par la société qui assure la maintenance du système correspondant.
Cher Sparte, je suis d'accord avec votre approche de faire vivre en parallèle 2 systèmes (çà a d'ailleurs été le cas pendant un moment dans la résidence où j'habite). Ce qui m'agace, c'est qu'on nous force la main et que nous devenions comme vous le dites client captif sans même en avoir été préalablement informés.
De plus, le portail en question n'a qu'une dizaine d'années, donc même à supposer que le récepteur soit d'origine, çà m'étonnerait qu'on ne puisse pas encore le remplacer avec un système quasi similaire.
Enfin, il y a quand même une grosse marge entre le prix de vente de la nouvelle télécommande annoncé par le syndic (65 €) et celui indiqué sur différents sites (de l'ordre de 25 €)... mais vous allez me dire là aussi que je fais un procès d'intention hâtif à un de vos confrères ? 
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Trendy31
Conseiller syndical dans la tourmente... |
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Louis92
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Posté - 30 oct. 2013 : 17:42:23
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Il existe des télécommandes par radio qui sont standards (433,92 MHz par exemple) et peuvent être achetées n'importe où y compris dans la grande distribution.
A supposer que votre récepteur actuel soit ancien avec les difficultés d'appro que sparte signale, le nouveau prestataire devait faire une proposition au syndic et au CS.
Les radiocommandes standards nécessitent juste d'être reconnues par le récepteur. Pour cela, il faut les faire enregistrer dans le récepteur. Quelqu'un du CS peut s'en charger.
Le CS devrait vérifier qu'il y a bien un souci avec l'appro des télécommandes pour le récepteur actuel.
Je demanderais donc au prestataire de reprendre son récepteur.- Si pas de souci avec l'appro des télécommandes pour le récepteur actuel : en rester là .
- Si souci avec l'appro, installer un récepteur qui fonctionne avec les radiocommandes standards.
Ce n'est pas une attitude correcte vis-à -vis de ses clients que de les rendre prisonniers et de rendre plus coûteux le passage à un autre prestataire.
Cdlt. Louis92. |
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 30 oct. 2013 : 19:36:37
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citation: Initialement posté par trendy31Rambouillet, j'ai déjà regardé sur Internet. Les télécommandes associées au nouveau récepteur, de la marque Intratone, ne sont pas disponibles sur la plupart des sites qui vendent des télécommandes en ligne, et sur ceux qui en parlent, il est clairement indiqué qu'elles doivent être programmées via un logiciel spécifique par la société qui assure la maintenance du système correspondant. Cher Sparte, je suis d'accord avec votre approche de faire vivre en parallèle 2 systèmes (çà a d'ailleurs été le cas pendant un moment dans la résidence où j'habite). Ce qui m'agace, c'est qu'on nous force la main et que nous devenions comme vous le dites client captif sans même en avoir été préalablement informés. De plus, le portail en question n'a qu'une dizaine d'années, donc même à supposer que le récepteur soit d'origine, çà m'étonnerait qu'on ne puisse pas encore le remplacer avec un système quasi similaire. Enfin, il y a quand même une grosse marge entre le prix de vente de la nouvelle télécommande annoncé par le syndic (65 €) et celui indiqué sur différents sites (de l'ordre de 25 €)... mais vous allez me dire là aussi que je fais un procès d'intention hâtif à un de vos confrères ?
Comme vous le savez je n'ai aucun problème à entendre des critiques sur les syndics dès lors qu'elles sont justifiées.
Je pense que je parle "cash" sans arrière pensée au risque derrière de me faire mitraillé!
Et c'est déjà arrivé quelques fois
Pour ceux qui ont un peu suivi mes posts, ils savent que j'ai déjà souvent donné des conseils pour contrer un syndic "indélicat".
Bref, pour en revenir à notre sujet, et éviter que votre collaboration avec ce nouveau prestataire commence mal, le CS devrait suivre le conseil de Louis, à une nuance importante près, afin d'être parfaitement édifié.
Il y a en effet forcément une raison objective, bonne ou mauvaise, et pas forcément motivée par des objectifs de vente forcée, pour que ce récepteur ait été remplacé.
Il faut vous renseigner.
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 31 oct. 2013 : 11:23:32
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Sparte,
La seule explication donnée par le syndic pour le remplacement est que le nouveau type de télécommande est plus pérenne que l'ancien (j'ai bien dit de télécommande et pas de récepteur). Sachant que la pérennité d'une télécommande est liée à la manière dont chacun l'utilise et la traite, je trouve cette explication un peu légère...
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Trendy31
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 31 oct. 2013 : 23:00:55
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 Posté - 06 nov. 2013 : 22:48:23
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Bonjour
Nous avons un cas de figure similaire avec la porte du sous sol.
Nous avons demandés des télécommandes complémentaires à l'entreprise qui gère la maintenance de cette porte et elle a répondu au syndic que la fréquence de télécommande que nous utilisions n'était plus commercialisable (fréquence réservée pour un autre usage), il fallait mettre un nouveau récepteur pour toutes les nouvelles télécommandes.
Le récepteur actuel a moins de 8 ans.
Cette entreprise (plus connue pour ses ascenseurs) nous prendrait elle pour des pigeons?
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 06 nov. 2013 : 23:09:36
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Dominique, une petite suggestion : si vous connaissez le modèle de télécommande en question, faites une petite recherche sur Internet, vous risquez d'obtenir un résultat étonnant !
Pour ma part, j'ai trouvé un écart dépassant 20 € entre le prix de la télécommande proposé par la société qui assure la maintenance du portail et des sociétés commercialisant des automatismes de portail accessibles soit a proximité de chez moi, soit en ligne.
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Trendy31
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Posté - 07 nov. 2013 : 20:59:10
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la différence de prix peut s'expliquer par la programmation des télécommandes à votre portail.
bien sur dans la majorité des cs, cette programmation pourrait se faire simplement par l'utilisateur, mais tout le monde ne connait pas la procédure.... |
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mfld
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Posté - 22 nov. 2013 : 16:28:24
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Bonjour, je relance le sujet, car j'ai reçu hier un devis proposant... de l'Intratone (donc la Cogelec derrière, que j'avais déjà connu ailleurs pour un système d'interphonie datant de 1994).
Le motif serait le retrait des vieilles fréquences 30.875 et 30.900 MHz par l'ARCEP (conséquence d'une directive européenne):
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/03-831.pdf
Il n'est pas très clair que ce soit applicable aux installations existantes, mais bon, nous travaillons pour l'avenir, alors pourquoi pas ?
En parcourant rapidement leur catalogue sur internet, je crois comprendre que la programmation des télécommandes se fait via un boitier relié à l'ordinateur via le port USB, et en utilisant leur site internet.
Du coup, je ne sais pas trop déterminer s'il s'agit d'une solution captive (l'utilisation du site et du programmateur étant réservé à leurs revendeurs & distributeurs), ou si la copropriété peut faire l'acquisition de ce boitier et programmer les télécommandes elle-même (nous avons les compétences sur place)...
Votre avis pour ne pas tomber dans le même piège qui a déjà attrapé notre ami Trendy ?
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 25 nov. 2013 : 00:23:38
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Mfld,
La résidence dont je parle a été livré en 2001, donc antérieurement au texte de l'ARCEP, mais je trouve quand même curieux qu'il faille attendre l'arrivée d'un nouveau prestataire pour le voir mis en application. Sans compter que cette explication, si elle est justifiée, était simple à nous fournir.
Comme par hasard, il y a un souci d'ouverture/fermeture du portail en question ces jours-ci. Le nouveau prestataire est intervenu, mais n'a pas pu changer 2 des 4 ampoules clignotantes qui signalent une manœuvre et qui sont grillées depuis plusieurs semaines. Motif : de l'humidité serait rentré dans le boitier associé qui serait rouillé. Là aussi, je trouve étonnant que ce n'ait pas été signalé de suite, car il s'agit quand même d'une signalétique liée à la sécurité.
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Trendy31
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mfld
Contributeur actif
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Posté - 25 nov. 2013 : 19:15:38
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@Trendy
Oui, effectivement le contexte apparait comme plus obscur dans votre cas, et ne donne pas l'impression d'une réelle maîtrise du matériel par votre prestataire. Vous avez raison de vouloir clarifier la situation avant d'accepter une modernisation de ce matériel.
Dans le nôtre, pas (trop) de souci avec les portes, l'entreprise a répondu précisément et de façon crédible aux questions posées (fréquences, référence au texte de l'ARCEP, justification de l'arrêt de la fabrication du matériel), et nous a même proposé de nous former pour coder les télécommandes nous-mêmes.
Par contre, le prix de vente de la télécommande "vierge" serait le même que celui de celle codée par leur soin... mais, bon, passons.
Du coup, nous sommes rassurés et nous allons probablement donner notre accord pour cette mise en conformité au plan de fréquence.
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Sunbird
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Posté - 26 nov. 2013 : 09:45:20
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citation: Initialement posté par mfldBonjour, je relance le sujet, car j'ai reçu hier un devis proposant... de l'Intratone (donc la Cogelec derrière, que j'avais déjà connu ailleurs pour un système d'interphonie datant de 1994). Le motif serait le retrait des vieilles fréquences 30.875 et 30.900 MHz par l'ARCEP (conséquence d'une directive européenne): http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/03-831.pdfIl n'est pas très clair que ce soit applicable aux installations existantes, mais bon, nous travaillons pour l'avenir, alors pourquoi pas ?
Le texte ne permet plus de créer des systèmes sur ces fréquences, mais permet bien entendu de continuer à utiliser ces systèmes.
Pour faire simple, vous ne pourrez pas avoir un système créé (je ne dis pas fabriqué en 2013) avec les fréquences indiquées, par contre rien n'empêche sa commercialisation. C'est un peu comme les alarmes où l'Europe a choisi de ne pas utiliser le 310/433 mais d'être sur 868 Mhz. |
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mfld
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Posté - 27 nov. 2013 : 10:19:01
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Merci Sunbird pour la précision pour les installations existantes, c'était le dernier point obscur du sujet.
Nous avons maintenant tous les éléments de réponse pour se positionner au cas par cas.
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